[Magister_equitum]

Что здесь предлагаю обсуждать:
1) Рекомендации по дальнейшей доработке римских фракций в ТтК в целом и в моем римском саб-моде в частности
2) ААРы по кампаниям за ВРИ и ЗРИ
3) Предложения своих новых идей



Ну, тогда сам и начну:

Планировал запилить для римскому саб-моду трейты. Хочу узнать, нужно оно или нет вообще.

Пока думал сделать на основе стандартных - если в очень сыром и общем виде, то все выглядит так:

1) Трейты культурной группы:
а) +1 к санитарии во всех столицах провинций
б) Штрафы за мигрантов -50% (или уменьшу, если будет слишком жирно)
в) Увеличение иммиграции
г) Верность для всех полководцев -2 (или -1, если будет рушить систему)
д) бонус к морали по сражениям в чистом поле +3 (скрытый эффект, его не видно)
е) штраф к морали за сражение в лесу -3 (скрытый эффект)

2) Трейты ЗРИ:
а) Армии федератов (стоимость найма чужеземных войск -10% и стоимость найма римских войск +10% - "чужеземные войска" - распространяется на наемников, войска с территорий клиентов и - пока точно не знаю, удастся ли это сделать - отряды федератской системы (которые в варварских городах нанимаются))
б) Слабая власть (падение влияния правителя за ход -2)
в) (доход от иммигрантов +100%) (скрытый эффект)

3) Трейты ВРИ:
Еще не придумал, но ванильный вполне хороший - надо доработать только и уравновесить разными "минусами", скорее всего к внутренней политике.

[Magister_equitum]

Вышла кастомная бета-версия моего римского мода.

To view the link Register

Файл 1.0.0_Magister_Roman_Army - подключать выше ТТК
Файл technical_for_TTK_magister - подключить вместо стандартного технического файла для ТТК

Чего пока что нет: (Reveal)

1) Конных лучников (Unnigardae, Equites Sagittarii) - они будут, но уже в финальной версии
2) Верблюдов - см выше
3) "Восточного" пака - см выше
4) Пак федератов пока довольно невелик - в финальной версии туда добавится еще несколько юнитов

[me262schwalbe]

Magister_equitum

Есть ли какая-либо особенная Легендарика для войск, которые будут наниматься в восточных постройках?

У римлян - по этнониму (либо названию области, откуда происходили). Никаких приписок, удостоверяющих, например, "плен" или "предательство", в названии частей не лепили (дабы солдат не обижать).

[Sakā]

stauffen

были катафракты. ага. но не такие савараны. отряды, которые собирались знатью ирана. и боеспособность и защита их была наверно совсем не такой.
а именно савараны, были созданы именно хосровом 1.
щас у мну савараны с серебр.апргрейдом на броню идут с броней 140 ед. клибанарии с тем же серебр.апгрейдом 120 единиц.
по сути савараны скорее аналог катафрактов, но в итоге сильнее их на голову. и в целом равны клибанариям.
при этом пуштигбаны и гиян-авспары.
P.S. пуштигбанам тоже место в столичном гарнизоне по сути.

Так то понятно что делать все дворцовые отряды смысла нету даже ради двух юнитов, я пуштигбанов просто вырезал.
По федератам тоже не все так просто, получается как бы заключался союз федус с племенем, им предоставлялась земля или другие блага в обмен на поставку солдат для армии или различные выплаты. Но эти федераты уже тогда были как бы отдельные части со своими командирами, со своим вооружением, свой лагерь строили, короче стали вести себя свободно и понимаю свою значимость порою "наглели".

[Савромат]

Маздакиты перебили иранскую знать - катафрактов не стало. Хосров вернул их в строй в качестве не аристократии а регулярной царской армии на жаловании. Их было много. Пуштигбан тоже не 120 рыл было в отряде, а намного больше. Это же Иран, тут еще при Ахеменидах "царское войско" бессмертных десятью тысячами исчислялось.
У Римской империи были свои провинции и народности с традициями тяжелой конницы. Кроме пальмирцев в Сирии это Каппадокия и армяне. На Западе сарматы служили в алах катафрактного типа. В Англии одна из таких частей стояла, стала прародителем легенд о "рыцарях Круглого стола".

[stauffen]

Савромат

Маздакиты перебили иранскую знать - катафрактов не стало. Хосров вернул их в строй в качестве не аристократии а регулярной царской армии на жаловании. Их было много. Пуштигбан тоже не 120 рыл было в отряде, а намного больше. Это же Иран, тут еще при Ахеменидах "царское войско" бессмертных десятью тысячами исчислялось.

Новых катафрактов ака саваранов было 12 полков. Тащем то известное число. И появились они далеко не во времена Аттилы. И тащем то мало вписываются в игровые рамки. Лет на 100. Пуштигбан да было не 120 рыл, скорее гиян-авспаров было столько же. Кстати профессор а вы случайне не знаете хотя бы примерную численность подразделений пуштигбанов? Врядли они тянули больше чем на полк. Раз в целом 12 полков сараванов, созданных Хосровом - так и остались вроде 12 полками.
Думается больше чем на гарнизон столицы или гарнизон всего Азорестана в игре они не тянут.
Ну дык эти бессмертные были одним из немногих так сказать регулярных частей державы Ахеменидов. Крупнейшая и богатейшая империя того времени, супердержава, чуть ли не единственный полюс власти того времени вполне могла позволить себе содержать 10000 рыл гвардии. Хотя ее боеспособность не стоила такого пафоса. Сашка македонский и 10000 бессмертных вертел, и остальную армии Ахеменидов в бараний рог согнул. Большую часть войск составляли голозадые ополченцы, или как там их назвать - призванные в "добровольно-принудительном" порядке.
Да и сравнивать державу Ксеркса и Сасанидский Иран, тем более тех времен как-то ниочинь. Ахемениды правили чуть ли не полумиром. Сасаниды только в лучшие свои времена достигли подобного размаха, и то на очень короткий срок. И то границы тогдашнего мира увеличились на запад от греции (предел ахеменидов) до испании и британии. Иран времен Аттилы ну этак раза в 2 был помельче. Египта нет, Малой Азии тоже нет, и на востоке значительная часть державы потеряна была. Да и Ахемениды вроде не опускались до платы дани эфталитам или им подобным. А сасаниды вполне этим баловались, насколько же я опять помню.

[Sakā]

Магистр может будет интересно посмотрите To view the link Register

[Magister_equitum]

Все чаще и чаще задумываюсь о том, чтобы выпилить контариев.
Причины следующие:
1) Мой пак чрезмерно универсализирует реестр римлян, давая им возможность нанимать большое количество различных отрядов: и дешевых, и дорогих - хотелось бы это изобилие чем-то компенсировать.
2) С учетом федератского пака и АОРа отрядов у ромеев реально дофига и всяко разных, от тяжелой и ударной пехоты до конных лучников и верблюжьей кавы. Надо им хоть в чем-то дефицит выдать, и я с самого начала решил выбрать для этого ударную конницу.
3) Ударники у римлян все равно остаются, но они все дорогие и элитные.
Дешевых ударников можно нанять из кочевнических орд (вспомним состав полевой армии Аэция)


Таким образом у римлян останется 3 вида "родной" ударной конницы:
1) Gentiles Sarmatarum (ЗРИ)
2) Equites Catafractarii (ВРИ)
3) Equites Clibanarii (ВРИ)

+еще парочка отрядов из федератского пака => все равно отрядов немало

By the way, беглый осмотр To view the link Register отрядов контариев в ней не выявил, что для меня является еще одной причиной для их выпиливания.

Тем не менее, вполне возможно, что я их попросту проглядел, так что решил спросить на всякий случай


Так каково ваше мнение по этому вопросу?

[stauffen]

Magister_equitum

Таким образом у римлян останется 3 вида "родной" ударной конницы:

таки разделите:
у ЗРИ 1 ударник. А у ВРИ 2 штука. - ромеи таки 2 видов.
по контариям - кому они нужны? наемные степные аналоги не сильно хуже. и появляются сразу. а контариев, да и вообще римскую каву ждать долго, по крайней мере в нынешней версии. с 2 половины игры опять же контарии не сгодятся даже в охранные стеки, цена вырастет слишком, а на наемников и федератов наоборот в техах заложены хорошие скидки. плевать на историчность контариев - были они в ND или не были, если в геймплее контарии нужны также как собаке нужна пятая нога и то кривая.
на место контариев более чем сгодятся федераты - готские пикинеры или их аналоги с 1 тира. цена же будет серьезно ниже.

[триарх]

Magister_equitum

Все чаще и чаще задумываюсь о том, чтобы выпилить контариев.
Причины следующие:
1) Мой пак чрезмерно универсализирует реестр римлян, давая им возможность нанимать большое количество различных отрядов: и дешевых, и дорогих - хотелось бы это изобилие чем-то компенсировать.
2) С учетом федератского пака и АОРа отрядов у ромеев реально дофига и всяко разных, от тяжелой и ударной пехоты до конных лучников и верблюжьей кавы. Надо им хоть в чем-то дефицит выдать, и я с самого начала решил выбрать для этого ударную конницу.

Должен быть дефицит в финансах, чтобы всю эту армию содержать. Только как сделать так, чтобы это было равномерно - не ясно. не делать же -100 000 со старта на пару полевых армий Раз никак нельзя сделать наподобие медленного пула пополнения найма юнита (как в Меди2), чтобы отобразить проблемы с новобранцами и комплектованием.
Только сейчас речь идет о ЗРИ и ВРИ сразу, в этом они, естественно, не равноценны.

Magister_equitum

3) Ударники у римлян все равно остаются, но они все дорогие и элитные.
Дешевых ударников можно нанять из кочевнических орд (вспомним состав полевой армии Аэция)

И до них еще нужно дожить и на что-то нанять. Например, из каких? гуннов? Учитывая, что остальные миноры-кочевники почти все исчезают году так 410, может чуть позже.

Magister_equitum

Таким образом у римлян останется 3 вида "родной" ударной конницы:
1) Gentiles Sarmatarum (ЗРИ)
2) Equites Catafractarii (ВРИ)
3) Equites Clibanarii (ВРИ)
+еще парочка отрядов из федератского пака => все равно отрядов немало

А куда делись тяжелые всадники-лучники (вроде Clibanarii были) для ЗРИ из Африки, т.е. собственно из римлян, а не аланы?

Magister_equitum

By the way, беглый осмотр сайта про Нотицию отрядов контариев в ней не выявил, что для меня является еще одной причиной для их выпиливания.

Контарии - это скорее некий обобщенный вариант средней конницы с пиками (наподобие германских), не имевших тяжелого облачения катафракта, типо тех же готов (особенно остготов)

Magister_equitum

Тем не менее, вполне возможно, что я их попросту проглядел, так что решил спросить на всякий случай
Так каково ваше мнение по этому вопросу?

Лично мое мнение, обе империи должны иметь доступ к формированию тяжелой панцирной конницы, но при этом это должен быть весьма затратный процесс, к тому же из-за качества конского и людского состава родные отряды ври и зри должны отличаться (зри слабее), а исправить это можно только с помощью AOR-найма, если ЗРИ займет восточные регионы ВРИ или пограничные земли сасанидов.

[Magister_equitum]

Quote

А куда делись тяжелые всадники-лучники (вроде Clibanarii были) для ЗРИ из Африки, т.е. собственно из римлян, а не аланы?

Это АОР, это не считал.

Quote

Контарии - это скорее некий обобщенный вариант средней конницы с пиками (наподобие германских), не имевших тяжелого облачения катафракта, типо тех же готов (особенно остготов)

Ну а есть в Нотиции конкретные примеры или это федераты подразумеваются?

Quote

если ЗРИ займет восточные регионы ВРИ или пограничные земли сасанидов.

Скорее если она займет поселения восточников.

[Савромат]

Magister_equitum

Все чаще и чаще задумываюсь о том, чтобы выпилить контариев.

Камрады, вы это, того. Не заигрывайтесь! Надо же меру знать... так хорошие моды и превращаются в продукт для узкого круга особо упертых фанатов - остальные просто не станут это пробовать из-за слишком большого числа неприемлемых изменений