[Magister_equitum]

Что здесь предлагаю обсуждать:
1) Рекомендации по дальнейшей доработке римских фракций в ТтК в целом и в моем римском саб-моде в частности
2) ААРы по кампаниям за ВРИ и ЗРИ
3) Предложения своих новых идей



Ну, тогда сам и начну:

Планировал запилить для римскому саб-моду трейты. Хочу узнать, нужно оно или нет вообще.

Пока думал сделать на основе стандартных - если в очень сыром и общем виде, то все выглядит так:

1) Трейты культурной группы:
а) +1 к санитарии во всех столицах провинций
б) Штрафы за мигрантов -50% (или уменьшу, если будет слишком жирно)
в) Увеличение иммиграции
г) Верность для всех полководцев -2 (или -1, если будет рушить систему)
д) бонус к морали по сражениям в чистом поле +3 (скрытый эффект, его не видно)
е) штраф к морали за сражение в лесу -3 (скрытый эффект)

2) Трейты ЗРИ:
а) Армии федератов (стоимость найма чужеземных войск -10% и стоимость найма римских войск +10% - "чужеземные войска" - распространяется на наемников, войска с территорий клиентов и - пока точно не знаю, удастся ли это сделать - отряды федератской системы (которые в варварских городах нанимаются))
б) Слабая власть (падение влияния правителя за ход -2)
в) (доход от иммигрантов +100%) (скрытый эффект)

3) Трейты ВРИ:
Еще не придумал, но ванильный вполне хороший - надо доработать только и уравновесить разными "минусами", скорее всего к внутренней политике.

[Magister_equitum]

Вышла кастомная бета-версия моего римского мода.

To view the link Register

Файл 1.0.0_Magister_Roman_Army - подключать выше ТТК
Файл technical_for_TTK_magister - подключить вместо стандартного технического файла для ТТК

Чего пока что нет: (Reveal)

1) Конных лучников (Unnigardae, Equites Sagittarii) - они будут, но уже в финальной версии
2) Верблюдов - см выше
3) "Восточного" пака - см выше
4) Пак федератов пока довольно невелик - в финальной версии туда добавится еще несколько юнитов

[триарх]

me262schwalbe

Но, речные флотилии состояли из малых судов (небольших речных либурн и различных лодок) и служили, преимущественно для разведывательной и патрульной деятельности.

И для снабжения. К тому же, разделения на речной и морской флот в игре нет, поэтому условно их можно "объединить" в один ВМФ

me262schwalbe

Кроме того, речные флотилии были и на Западе. Причем, судя по ND суммарное количество речных флотилий ЗРИ было больше, чем на Востоке.

Были, но исчезли гораздо быстрее уже к концу 4 века. Последнее упоминание о рейнской флотилии относятся, имхо, ко временам Грациана.

me262schwalbe

Но это были транспортные корабли. Которые не строятся игроком, а появляются автоматически у перебрасываемой армии.

Да, снова "условности". Но если это в некоторой степени перенести на флот, то возможность изъять массу кораблей для военных нужд можно только при наличии этой самой массы кораблей, с числом которых у ВРИ на тот момент мало кто мог сравниться.

me262schwalbe

Совершенно не факт, что флот комита Африки был примерно равен флоту Вандальского королевства при Гейзерихе. Да, Бонифаций перевез вандалов в Африку, но использовал для этого он, скорее всего, транспортные корабли.

Так ведь у ЗРИ к тому моменту в качестве флота частично сохранился лишь мизенский и равенский, плюс венетский из ND. Причем противопоставить вандалам ЗРИ было особо нечего. А когда Майориан решил воевать с ними, то флот пришлось строить заново, т.е. никакого флота к тому времени уже вообще не было.
И разве вандалы не сами переправились через пролив? Ведь они не переплывали его массово, а перевозились частями, а потом шли пешком. Много кораблей для этого не нужно было.

[Sakā]

Флот ЗРИ представлял собой на тот момент в плачевном состоянии. Денег катастрофически не хватало, на содержание дорогостоящего флота. Дошло до смешного корабли флота в Равенне использовали как прогулочные яхты. Император ВРИ в 430 г. вроде издает указ об увеличении флота и на Дунае появляется порядка 1000 судов. Но в основном это были суда для патрулирования, небольшой формы.
Что касается АОР спорное решение, все юниты фактически клоны чем же они будут отличаться, Аветис итак сильно постарался пытаясь внести разнообразие, но если честно не очень то и получилось. Лучший юнит это корнуты, остальные так себе. Что касаемо щитов, если они не будут как в Нотии то смысла я не вижу, просто ради названия какого-то отряда тоже смотрится мало перспективной. Плодить отряды которые существовали по несколько штук, а то и по одной когорте, смысл! Во всей Нотии баллистарии, эскулькаторы упоминаются как одна когорта, по матиариям тоже. По геркулианам 4-5 когорты находились на правом берегу Дуная, неся патрульную службу.

[Савромат]

Sakā
О чем и речь. а названия отрядов при формировании так и так зависят от диоцеза, где они набраны, это регулируется, и геркулианы не могут появится в Восточных провинциях.

[me262schwalbe]

По поводу фракционных тейтов. А что если:
1. Дать ВРИ экономический бонус. В конце-концов, именно ВРИ была конечным пунктом "восточной" торговли как через иранскую территорию, так по Красному морю. Как мне представляется, можно давать империи каждый год некоторую сумму, размер которой будет зависеть от отношений с транзитными государствами. Например, в случае войны с Аксумом или Химьяром сумма слетит на 25%; в случае войны с Ираном - на 50%.
2. Дать ВРИ военный бонус. Не так, как это сделала СА (с какого-то перепугу дав западным лучшую пехоту и лучших стрелков), а попытавшись отразить прогрессирующую варваризацию армии и постепенное исчезновение из полевых группировок войск, состоявших из римских граждан. Здесь два предложения:
а. Удешевить содержание варварских отрядов, полученных от орд, либо от клиентов.
б. Разрешить набор отрядов не только с орд и клиентов, но и, скажем, с союзников (а то и просто с фракций, с которыми заключены какие-либо соглашения).

[rawhide]

me262schwalbe

Здесь два предложения:
а. Удешевить содержание варварских отрядов, полученных от орд, либо от клиентов.

это уже есть в моде

me262schwalbe

б. Разрешить набор отрядов не только с орд и клиентов, но и, скажем, с союзников (а то и просто с фракций, с которыми заключены какие-либо соглашения).

скорее всего, это невозможно технически. да и само появление такой механики слишком сильно бы упростило игру. если главные плюшки в виде федератских войск можно получить в максимально удобных для контроля источниках (у союзников и даже просто дружественных фракций), то нет смысла в выпасе стада сателлитов. а последнее - один из ключевых квестов для среднего и позднего периодов игры.

однако хорошо бы соорудить скрипты, по которым ВРИ могла бы разово получать по паре уникальных отрядов при заключении союзных договоров.

me262schwalbe

2. Дать ВРИ военный бонус. Не так, как это сделала СА (с какого-то перепугу дав западным лучшую пехоту и лучших стрелков), а попытавшись отразить прогрессирующую варваризацию армии и постепенное исчезновение из полевых группировок войск, состоявших из римских граждан.

это можно отразить через технологии (именно они в игре отражают развитие общества и систем управления). через даунгрейды войск при изучении соотв. технологий. скажем, с начала игры доступны (пусть и ограниченно) почти все войска. а со временем собственно римские вытесняются варварами. причем это не обязательно должно быть ухудшение качества бойцов. скорее речь может идти об изменни внешнего вида + тактических особенностей: "черепахи" заменяются "стенами щитов" и frenzied charge. фирменная фишка римских штурмовиков в TWA в виде низких параметров атаки и чарджа при крайне высоких значениях защиты в ближнем бою и брони меняются на обратное. вместе с меньшей массой бойцов и большей мобильностью.
Наконец, меняются даже интервалы между солдатиками в отрядах - вместо ровных рядов и пассивной абилки "formed attack" - варварские довольно таки разреженные построения.

ну и нынешние модификаторы боевки можно изменить через технологии. вместо того что есть сейчас (римские отряды имеют преимущество, когда защищают поселения, но значительно уступают в поле степнякам, а в лесах варварам), можно сократить разрыв в эффективности в этих условиях.
Скорее всего это будет реализовано – как минимум тактически. Может быть и визуально.

me262schwalbe

1. Дать ВРИ экономический бонус. В конце-концов, именно ВРИ была конечным пунктом "восточной" торговли как через иранскую территорию, так по Красному морю. Как мне представляется, можно давать империи каждый год некоторую сумму, размер которой будет зависеть от отношений с транзитными государствами. Например, в случае войны с Аксумом или Химьяром сумма слетит на 25%; в случае войны с Ираном - на 50%.

это просто отличные идеи но это опять скрипты. где бы найти человека со скиллом в lua, чтобы такие вещи можно было соорудить...
впрочем, сейчас в моде уже есть похожие вещи. на вторую половину игры именно торговля начинает играть решающую роль. причем именно торговля с большими государствами, которые контролируют самые дорогие ресурсы. а это как раз персы и их соседи. В том числе эфиопы и проч.
в условиях, когда большую часть доходов съедают коррупция, расходы на инфраструктуру и на все более дорогие войска, от торговли с теми же персами часто зависит профицитность бюджета.

точнее, можно и без торговли быть в плюсе - но только ценой радикального сокращения полевой армии и тем более, флота. если же нужно вести тяжелые войны с привлечением большого количества войск (например с новыми варварскими постримскими гос-вами), то экономика становится катастрофически зависимой от торговли с Востоком (или с теми варварским королевствами, что не участвуют в войне).

выходит, что практически все описанные вами механизмы и связи в TtK уже есть. но конечно, пара новых скриптов могла бы значительно украсить игру. Да и визуально-тактический даунгрейд просто напрашивается.

[Sakā]

me262schwalbe

По поводу фракционных тейтов. А что если:
1. Дать ВРИ экономический бонус. В конце-концов, именно ВРИ была конечным пунктом "восточной" торговли как через иранскую территорию, так по Красному морю. Как мне представляется, можно давать империи каждый год некоторую сумму, размер которой будет зависеть от отношений с транзитными государствами. Например, в случае войны с Аксумом или Химьяром сумма слетит на 25%; в случае войны с Ираном - на 50%.

Зачем еще денег, разве у ВРИ их мало? Мне всегда казалось что самое быстрый миллион можно сколотить за ВРИ и Сасанидов.

me262schwalbe

2. Дать ВРИ военный бонус. Не так, как это сделала СА (с какого-то перепугу дав западным лучшую пехоту и лучших стрелков), а попытавшись отразить прогрессирующую варваризацию армии и постепенное исчезновение из полевых группировок войск, состоявших из римских граждан. Здесь два предложения:
а. Удешевить содержание варварских отрядов, полученных от орд, либо от клиентов.
б. Разрешить набор отрядов не только с орд и клиентов, но и, скажем, с союзников (а то и просто с фракций, с которыми заключены какие-либо соглашения).

Спорное предложение, а вообще ни кто не смотрит в корень. Многие под маской варваризации не замечают нюансы, которые фактически облегчают игру, какие бы оправдания он не приводил.
Вообще эта система федеративного набора СА сделала из рук вон плохо. У тех же квадов можно нанять 100 юнитов, у алемманов/франков хоть 1000 юнитов. Это бездонная бочка. Хотя это маленькие племена и квады/маркоманы максимум 1-2 юнита должны давать и так далее по племенам.

[rawhide]

Sakā

Вообще эта система федеративного набора СА сделала из рук вон плохо. У тех же квадов можно нанять 100 юнитов, у алемманов/франков хоть 1000 юнитов. Это бездонная бочка. Хотя это маленькие племена и квады/маркоманы максимум 1-2 юнита должны давать и так далее по племенам.

здесь ограничения могут быть либо при выдаче через скрипты вместо существующей механики (если бы такое было сделано)
либо так, как это было в оригинальной игре - найм лишь 1 отряда за ход с провинции/орды + рэндомный выбор, кто именно доступен.

-Добавлено-

Sakā

Мне всегда казалось что самое быстрый миллион можно сколотить за ВРИ и Сасанидов.

я еще долго буду вспоминать, как заглянув в сейв лангобардской кампании Трюггви примерно на 470 году, обнаружил, что у АИ-ВРИ в казне 2,5 миллиона, а у персов - больше шести миллионов и это в той версии беты 1.6, где АИ нес наравне с игроком максимальную финансовую нагрузку в содержании войск, зданий и прочего - при том, что казна прочих фракций была от 15 до максимум 100 тысяч.

[agnez]

rawhide

это просто отличные идеи но это опять скрипты. где бы найти человека со скиллом в lua, чтобы такие вещи можно было соорудить...

Тот же Богданов очень неплохо работает с скриптами в Наполеоне. Можно обратится к VadAntS - его мод для Империи тоже правит скрипты.

[rawhide]

agnez, думаете, ему было бы интересно сделать что-либо для этого мода к "Аттиле" или вообще для TWA?
это было бы здорово, но увы, я его практически не видел даже в разделах TW-игр по античности.

[Савромат]

rawhide

это просто отличные идеи но это опять скрипты.

Что вы все с этими скриптами носитесь. Зачем скрипты? Делаем один товар уникально доступный только Сасанидам - скажем, шелк. Другой - только Аксуму - напр. пряности. Назначаем им монопольно высокие цены. Вуаля! При торговле с Аксумом ВРИ имеет высокие доходы от пряностей, при торговле с Ираном - от шелка. Война - и торговля разрывается. Соответственно, падает и доход.