[Magister_equitum]

Что здесь предлагаю обсуждать:
1) Рекомендации по дальнейшей доработке римских фракций в ТтК в целом и в моем римском саб-моде в частности
2) ААРы по кампаниям за ВРИ и ЗРИ
3) Предложения своих новых идей



Ну, тогда сам и начну:

Планировал запилить для римскому саб-моду трейты. Хочу узнать, нужно оно или нет вообще.

Пока думал сделать на основе стандартных - если в очень сыром и общем виде, то все выглядит так:

1) Трейты культурной группы:
а) +1 к санитарии во всех столицах провинций
б) Штрафы за мигрантов -50% (или уменьшу, если будет слишком жирно)
в) Увеличение иммиграции
г) Верность для всех полководцев -2 (или -1, если будет рушить систему)
д) бонус к морали по сражениям в чистом поле +3 (скрытый эффект, его не видно)
е) штраф к морали за сражение в лесу -3 (скрытый эффект)

2) Трейты ЗРИ:
а) Армии федератов (стоимость найма чужеземных войск -10% и стоимость найма римских войск +10% - "чужеземные войска" - распространяется на наемников, войска с территорий клиентов и - пока точно не знаю, удастся ли это сделать - отряды федератской системы (которые в варварских городах нанимаются))
б) Слабая власть (падение влияния правителя за ход -2)
в) (доход от иммигрантов +100%) (скрытый эффект)

3) Трейты ВРИ:
Еще не придумал, но ванильный вполне хороший - надо доработать только и уравновесить разными "минусами", скорее всего к внутренней политике.

[Magister_equitum]

Вышла кастомная бета-версия моего римского мода.

To view the link Register

Файл 1.0.0_Magister_Roman_Army - подключать выше ТТК
Файл technical_for_TTK_magister - подключить вместо стандартного технического файла для ТТК

Чего пока что нет: (Reveal)

1) Конных лучников (Unnigardae, Equites Sagittarii) - они будут, но уже в финальной версии
2) Верблюдов - см выше
3) "Восточного" пака - см выше
4) Пак федератов пока довольно невелик - в финальной версии туда добавится еще несколько юнитов

[триарх]

Magister_equitum

По сути с флотом я хочу, наоборот, не разнообразить, а унифицировать линейку у ВРИ и ЗРИ по списку отрядов, а разделить - по статам юнитов и их стоимости. Т.е. восточные моряки будут по эффективности и стоимости отличаться от западных, и это будет касаться даже базовых отрядов.

И дифференцировать - не сделать апгрейд начальных юнитов в сплошную элиту, а оставить возможность найма и тех и тех, чтобы можно было нанимать отряды в зависимости от размера казны, а не из списка нескольких апгрейженых кораблей.

Quote

а в рамках Аттилы вопрос только один по греческому огню. Я не помню когда был создан греческий огонь, и когда он появился на флоте. Но если он входит в временной отрезок Аттилы - то корабли с греческим огнем должны быть самыми дорогими. И главной, абсолютной силой на море в ближнем бою по крайней мере. Подплыл, огнемет сработал - вражеский кораблик запылал.

дело не в дороговизне и эффективности, а технологиях, ресурсах и умению их использовать.
естественно, он был создан позже, Каллиником против арабов. Но, во-первых, его применение очень зависело от погоды и искусства экипажей; во-вторых, технология: насосы, сифон, жаровни, создание давления и т.д. все это надо привязывать к нескольким достаточно поздним (и платным) техам; в-третьих, для его создание нужны были ингредиенты: как только ВРИ лишилась земель на Кавказе и у Трапезунда (где добывали нефть), после Манцикерта и разгрома 1204 года, то закончился и огонь, жаль в игре нет таких ресурсов, как нефть, сера (которая была в той же Меди2), чтобы возможность изготовления огня была завязана еще и не нем. Ну и вообще вооружить сифонами (когда они есть в наличии) и смесью (когда её есть из чего и кому делать) можно и обычные лодки (гнившие в гавани столицы - собрали все, что могло плавать), собственно, это и сделал Роман Лакапин, когда на Царьград пришел Игорь: пару десятков лодок с сифонами спалили к чертям огромный флот русов и те в панике разбежались и попрыгали с кораблей в море - эффект от использования огня во многом был психологический. Собственно, те же арабы спустя некоторое время сами активно юзали огонь собственного производства, но переломить исход противостояния на море с ВРИ им так и не удалось.

[me262schwalbe]

триарх

естественно, он был создан позже, Каллиником против арабов.

Не совсем так. Тот вариант зажигательной смеси, созданный Каллиником - был как бы "греческий огонь" 1.1. Примерно за 150 лет до того афинянин Прокл (философ и, вероятно, язычник) изобрел зажигательную смесь, которую преподнес Анастасию I, и которая была использована в 515 г. против флотилии мятежника Виталиана. Использовался ли "проклов огонь" в дальнейшем - сказать сложно, но к 668 г. он был уже давно забыт.

триарх

Но, во-первых, его применение очень зависело от погоды и искусства экипажей; во-вторых, технология: насосы, сифон, жаровни, создание давления и т.д. все это надо привязывать к нескольким достаточно поздним (и платным) техам; в-третьих, для его создание нужны были ингредиенты: как только ВРИ лишилась земель на Кавказе и у Трапезунда (где добывали нефть),

Нельзя забывать и о том, что нефть еще и очищали. Причем ромеи, по сообщению поздних арабских авторов были непревзойденными мастерами очистки "черного золота".

триарх

лишилась земель на Кавказе и у Трапезунда (где добывали нефть), после Манцикерта и разгрома 1204 года, то закончился и огонь, жаль в игре нет таких ресурсов, как нефть, сера (которая была в той же Меди2)

Нефть добывали также на Тамани и в Черкесии, с которыми у империи были торговый и не только контакты. "Греческий огонь" постманцикертовского периода - как раз оттуда.

триарх

Ну и вообще вооружить сифонами (когда они есть в наличии) и смесью (когда её есть из чего и кому делать) можно и обычные лодки (гнившие в гавани столицы - собрали все, что могло плавать), собственно, это и сделал Роман Лакапин, когда на Царьград пришел Игорь: пару десятков лодок с сифонами спалили к чертям огромный флот русов и те в панике разбежались и попрыгали с кораблей в море - эффект от использования огня во многом был психологический.

Вы это загнули. Естественно, речь шла о аварийных хеландиях, а не о лодках.

триарх

пару десятков лодок с сифонами спалили к чертям огромный флот русов и те в панике разбежались и попрыгали с кораблей в море - эффект от использования огня во многом был психологический.

Кстати, в арабской поэзии много отсылок к "греческому огню". Видать сильно болело...

триарх

Собственно, те же арабы спустя некоторое время сами активно юзали огонь собственного производства, но переломить исход противостояния на море с ВРИ им так и не удалось.

Ну, противостояние было, в целом, равным. Другое дело, что халифат на пике могущества был раза в 3 - 4 мощнее империи и это ничья - явно не в его пользу.

[триарх]

me262schwalbe

Вы это загнули. Естественно, речь шла о аварийных хеландиях, а не о лодках.

Да, конечно, о тех судах, которые в тот момент имелись в гавани города, были отремонтированы и вышли в море. Естественно, что не о лодках для пары гребцов шла речь

Quote

Нельзя забывать и о том, что нефть еще и очищали. Причем ромеи, по сообщению поздних арабских авторов были непревзойденными мастерами очистки "черного золота".

Полагаете, в качестве очистки подразумевали перегонку? Для получения более легких фракций?

Quote

Нефть добывали также на Тамани и в Черкесии, с которыми у империи были торговый и не только контакты. "Греческий огонь" постманцикертовского периода - как раз оттуда.

но и рецепты его изготовления и применения были утрачены после 1204 года, когда государство было фактически уничтожено и лишилось необходимых связей и влияния.

Quote

Кстати, в арабской поэзии много отсылок к "греческому огню". Видать сильно болело...

Думаю, первые психологические эффекты его применения были колоссальны по моральному воздействию: когда суда в открытом море уничтожаются управляемым огнем способом, пока не известным самим арабам.

[Magister_equitum]

Quote

после Манцикерта и разгрома 1204 года, то закончился и огонь, жаль в игре нет таких ресурсов, как нефть, сера

Это можно организовать, если очень надо

[me262schwalbe]

Magister_equitum

2) Внешним видом самих морячков.

Да принципиально ничем не отличались. Те, что служили в речных флотилиях - были практически теми же солдатами, нередко были включены в состав легионов.
С военными моряками морского флота - сложнее, хотя никаких оснований предполагать какое-то отличие - нет. Прокопий, в своем пассаже о морских силах Африканской экспедиции говорит, что на кораблях моряки были одновременно и солдатами и гребцами. Поздний трактат "Тактика Льва VI" говорит, что моряки на верхней палубе имели полную защитную экипировку. Это, в общем, подтверждает и официальный документ из De ceremoniis, который говорит, что на дромон с экипажев в 230 + 70 морских пехотинцев выделялось: 70 кливаний (ламеллярных доспехов, несомненно для морпехов), 12 лорикий (хаукберков для офицеров и сифонаторов) и 10 "других лорикий" (что это - сложно сказать, но, очевидно, что они предназначались для прочих моряков, вынужденных находиться на палубе). Дромон был полнопалубным судном, гребцы там были укрыты палубным настилом и не нуждались в доспехах. Так что, можно сделать вывод. что те люди, которые в сражении находились на верхней палубе боевого корабля были экипированы на манер тяжелых пехотинцев.

[Magister_equitum]

Quote

Да принципиально ничем не отличались. Те, что служили в речных флотилиях - были практически теми же солдатами, нередко были включены в состав легионов.

Я имею в виду внешний вид ванильных юнитов.
Будет диковато: сухопутных крыс всех переделал, а морские юниты остались с фиолетовыми щитами и плащами...

[триарх]

me262schwalbe

Да принципиально ничем не отличались. Те, что служили в речных флотилиях - были практически теми же солдатами, нередко были включены в состав легионов.
С военными моряками морского флота - сложнее, хотя никаких оснований предполагать какое-то отличие - нет.

Кстати, возможно я упустил, а была ли разница в тех же щитах, к примеру, у морпехов разных флотилий, на манер сухопутных подразделений? (чтобы некоторым образом отразить на юнитах некоторые отличия у моряков, если они принадлежат к той или иной флотилии)

[me262schwalbe]

триарх

Кстати, возможно я упустил, а была ли разница в тех же щитах, к примеру, у морпехов разных флотилий, на манер сухопутных подразделений?

Скорее всего, да. Эскадры были разделены на нумеры (milites nauclarii, numerus dromonarium etc.). То, что в каждом отдельном нумере (не различая, в морском или сухопутном) была своя расцветка щитов - видно из "Стратегикона".

[Magister_equitum]

Можете пожалуйста привести больше названий нумеров?
И возможно ли сказать, кто есть кто - в игровой терминологии? Тир, например, указать?

[me262schwalbe]

Magister_equitum

Можете пожалуйста привести больше названий нумеров?

Ну, если посмотреть номенклатуру флотских частей, то можно накидать некий список:
1. Речные (все по ND)
milites navclarii (Дунай)
legio riparienses (Дунай)
milites liburnalii (Дунай, Паннония)
2. Морские:
numerus barcariorum (Британия, ND)
numerus dromonarium (на основании записи с Сардинии, VI в.).
К слову, по поводу щитов морячков. Есть несколько реконструкций позднеримских речных судов, с развешенными вдоль бортов щитами. Как вариант, можно использовать их:

To view the link Register