[Старый]

Demidow

Скандинавов пехотой им не пересилить.

А как быть с битвой при Стамфорд-Бридже (1066), когда скандинавы были разгромлены, а их предводитель погиб, и в этом большую роль сыграла отнюдь не конница, а пехота англо-саксов?

[Demidow]

Старый

Demidow

Скандинавов пехотой им не пересилить.

А как быть с битвой при Стамфорд-Бридже (1066), когда скандинавы были разгромлены, а их предводитель погиб, и в этом большую роль сыграла отнюдь не конница, а пехота англо-саксов?

Стемфорд-бридж как раз пример мастерства скандинавской пехоты. Англосаксы кружили вокруг строя викингов, не в силах преодолеть стену щитов и копий. В хронике битвы упоминается о норвежском берсеркере-язычнике героически охранявшим мост, перед смертью он погубил около 14 человек. Ну чем не мастерство! Саксы победили благодаря тактике и грамотному командованию.

[Alex1996]

Demidow

Alex1996

Sergeant Willie McGregor

Jackel

Где и когда? Кучка наемников-нормандцев в середине 11-го века? Конница и военное дело англосаксов - понятия малосовместимые. Лошади эпизодически использовались разве что в качестве транспортного средства.

В качестве транспортного средства точно использовались,иначе не обьяснить такой быстрый марш с юга к Йорку основной армии англосаксов после битвы при Фулфорде. А так конница участвовала в битве при Стемфорт Бридже.
Англо саксы особенно ценились как воины Кнутом Великим,он даже на континент воевать их брал,потом они стали основной частью варяжской гвардии в Византии

Да кстати,англо-саксы весьма хорошо прославились в качестве Варангов Гвардии.К слову,ромеи,да и латиняне описывали их как воинов,вооруженных двуручными секирами.

Варанги это скандинавы.

Норманский хронист XI века Готфрид Малатерра по поводу битвы 1082 года заметил: «англяне, которых называют варангами,Византийский писатель XV века Георгий Кодин при описании придворной трапезы сообщает: «варанги восклицают императору многая лета на своём отечественном языке, то есть по-английски.Там не только ноурмане были:Говоря о её национальном составе в битве при Манцикерте, арабские источники называют греков, русских, хазар, аланов, огузов, печенегов, грузин, армян и франков (ср.-греч. Φράγγοι). Армянский историк XII века Матвей Эдесский упоминает также «обитателей дальних островов», однако скорее всего он имел в виду скандинавов. Согласно официальному документу периода правления императора Михаила VII (1071—1078) армия включает в себя русские, варяжские, колбягов, франкские, болгарские и сарацинские отряды. Аналогичный перечень содержится в хрисовуле от 1079 года императора Никифора Вотаниата (1078—1081). При Алексее I Комнине (1081—1118) в 1088 году перечень следующий: русские, варяги, колбяги, англичане (ср.-греч. Ίγγλινοι), франки, немцы (ср.-греч. νεμίτζων), болгары, сарацины, аланы, абазги, «бессмертные» и прочие ромеи и иностранцы

-Добавлено-

Demidow

Старый

Demidow

Скандинавов пехотой им не пересилить.

А как быть с битвой при Стамфорд-Бридже (1066), когда скандинавы были разгромлены, а их предводитель погиб, и в этом большую роль сыграла отнюдь не конница, а пехота англо-саксов?

Стемфорд-бридж как раз пример мастерства скандинавской пехоты. Англосаксы кружили вокруг строя викингов, не в силах преодолеть стену щитов и копий. В хронике битвы упоминается о норвежском берсеркере-язычнике героически охранявшим мост, перед смертью он погубил около 14 человек. Ну чем не мастерство! Саксы победили благодаря тактике и грамотному командованию.

Извините,но иногда эту стену было трудно преодолеть даже кавалерии рыцарской.Тактике,вы явно кусками читали сражение,стенка на стенку,а про берсерка вы тупо выдумали нагло и все

-Добавлено-

к слову саксы лупили ноурманов и во времена Альфреда Великого,его сына и внука,когда им Данелаг покорялся

[Jackel]

Касательно литературы. Еще упоминавшиеся номера журнала "Сержант" 42-43 (часть сканов - выше), еще какой-то номер, забыл его, там тоже было про армию англосаксов на 1066-й год, и конечно же вот эта книжка:
To view the link Register

-Добавлено-

Alex1996

а про берсерка вы тупо выдумали нагло и все

[Alex1996]

Jackel

Касательно литературы. Еще упоминавшиеся номера журнала "Сержант" 42-43 (часть сканов - выше), еще какой-то номер, забыл его, там тоже было про армию англосаксов на 1066-й год, и конечно же вот эта книжка:
To view the link Register

-Добавлено-

Alex1996

а про берсерка вы тупо выдумали нагло и все

Ну,я имел ввиду не бой,а про берсерка,ибо их вообще недолюбливали даже в языческие времена.И да,как будто саксы при Гарольде 2 получили "второе дыхание"

[Demidow]

Alex1996

Demidow

Alex1996

Sergeant Willie McGregor

Jackel

Где и когда? Кучка наемников-нормандцев в середине 11-го века? Конница и военное дело англосаксов - понятия малосовместимые. Лошади эпизодически использовались разве что в качестве транспортного средства.

В качестве транспортного средства точно использовались,иначе не обьяснить такой быстрый марш с юга к Йорку основной армии англосаксов после битвы при Фулфорде. А так конница участвовала в битве при Стемфорт Бридже.
Англо саксы особенно ценились как воины Кнутом Великим,он даже на континент воевать их брал,потом они стали основной частью варяжской гвардии в Византии

Да кстати,англо-саксы весьма хорошо прославились в качестве Варангов Гвардии.К слову,ромеи,да и латиняне описывали их как воинов,вооруженных двуручными секирами.

Варанги это скандинавы.

Норманский хронист XI века Готфрид Малатерра по поводу битвы 1082 года заметил: «англяне, которых называют варангами,Византийский писатель XV века Георгий Кодин при описании придворной трапезы сообщает: «варанги восклицают императору многая лета на своём отечественном языке, то есть по-английски.Там не только ноурмане были:Говоря о её национальном составе в битве при Манцикерте, арабские источники называют греков, русских, хазар, аланов, огузов, печенегов, грузин, армян и франков (ср.-греч. Φράγγοι). Армянский историк XII века Матвей Эдесский упоминает также «обитателей дальних островов», однако скорее всего он имел в виду скандинавов. Согласно официальному документу периода правления императора Михаила VII (1071—1078) армия включает в себя русские, варяжские, колбягов, франкские, болгарские и сарацинские отряды. Аналогичный перечень содержится в хрисовуле от 1079 года императора Никифора Вотаниата (1078—1081). При Алексее I Комнине (1081—1118) в 1088 году перечень следующий: русские, варяги, колбяги, англичане (ср.-греч. Ίγγλινοι), франки, немцы (ср.-греч. νεμίτζων), болгары, сарацины, аланы, абазги, «бессмертные» и прочие ромеи и иностранцы

-Добавлено-

Demidow

Старый

Demidow

Скандинавов пехотой им не пересилить.

А как быть с битвой при Стамфорд-Бридже (1066), когда скандинавы были разгромлены, а их предводитель погиб, и в этом большую роль сыграла отнюдь не конница, а пехота англо-саксов?

Стемфорд-бридж как раз пример мастерства скандинавской пехоты. Англосаксы кружили вокруг строя викингов, не в силах преодолеть стену щитов и копий. В хронике битвы упоминается о норвежском берсеркере-язычнике героически охранявшим мост, перед смертью он погубил около 14 человек. Ну чем не мастерство! Саксы победили благодаря тактике и грамотному командованию.

Извините,но иногда эту стену было трудно преодолеть даже кавалерии рыцарской.Тактике,вы явно кусками читали сражение,стенка на стенку,а про берсерка вы тупо выдумали нагло и все

-Добавлено-

к слову саксы лупили ноурманов и во времена Альфреда Великого,его сына и внука,когда им Данелаг покорялся

По поводу берсеркера есть документальные свидетельства. Об этом пишется в англосаксонской хронике, что является проверенным источником.

-Добавлено-

Alex1996

Jackel

Касательно литературы. Еще упоминавшиеся номера журнала "Сержант" 42-43 (часть сканов - выше), еще какой-то номер, забыл его, там тоже было про армию англосаксов на 1066-й год, и конечно же вот эта книжка:
To view the link Register

-Добавлено-

Alex1996

а про берсерка вы тупо выдумали нагло и все

Ну,я имел ввиду не бой,а про берсерка,ибо их вообще недолюбливали даже в языческие времена.И да,как будто саксы при Гарольде 2 получили "второе дыхание"

В языческие времена их боялись, а не недолюбливали. Историки полагают что психическая подготовка и грибы могли помочь вступить берсерку в раж. После крещения Скандинавии в сагах берсерки были представлены как задиры и люди недалекого ума, так как они поклонялись языческим богам.

[Alex1996]

а еще как телохранители короля Дании

[Старый]

"Англосаксонская хроника" окончательно сложилась только во 2-й пол. 12 в., поэтому там сплошь и рядом упоминаются "рыцари", а не "таны" и "хускарлы", как было на самом деле, соответственно и прославлялась "рыцарская этика" (напр. сцена, когда "берсерка" убивают не в прямом столкновении, т.е. "по-рыцарски"", а сквозь щели мостового помоста, подано отнюдь не как "героическое" действо, а совсем наоборот...).

[ZhoiYn]

На мой взгляд, все эти записи о втором человека слева из третьего ряда, который вдруг выпрыгнул вперед и нагнул 20 врагов - поэтический прием или солдатские байки. Чтобы это задокументировать, кто-то ведь должен за ним наблюдать. А кто будет наслаждаться зрелищем когда ты сам в опасности?

[Alex1996]

ZhoiYn

На мой взгляд, все эти записи о втором человека слева из третьего ряда, который вдруг выпрыгнул вперед и нагнул 20 врагов - поэтический прием или солдатские байки. Чтобы это задокументировать, кто-то ведь должен за ним наблюдать. А кто будет наслаждаться зрелищем когда ты сам в опасности?

Дело в том,что в англосаксонской хронике это написано