[Tryggvi]

Þeudiskoz Razdoz

"Теудискоз раздоз" - "народные языки"

Итак, готский проект решено расширить на всех германцев и славян. Готовьтесь ломать свои языки!
Проект включает следующие части:
1) Переименование должностей и титулов.
Готово для всех.
2) Переименование войск.
Готово для всех. Скандинавская линейка включает названия с использованием To view the link Register.
3) Переименование зданий.
Готово для германцев. Для славян не планируется.
4) Под-проект The Good, the Bad and the Ugly
Генерация прозвищ на английском/русском для персонажей всех фракций, кроме римских.

---

НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ ПРОЕКТ ПОЛНОСТЬЮ ИНТЕГРИРОВАН В МОД, СКАЧИВАНИЕ ДОП. ФАЙЛОВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ

Дисклеймер: никаких словарей для протозападногерманского и протоскандинавского языков не существует. Всё, что было и будет представлено на них - реконструкция, зачастую моя.

Список литературы (Reveal)

Поскольку тут реконструкция реконструкцией погоняет, нужно как-то свои слова обосновать, потому вот
Список использованной литературы:
- Bandle O. et al., The Nordic Languages, 2012
- Bosworth-Toller Anglo-Saxon Dictionary (To view the link Register)
- Cathey J.E., Old Saxon (Languages of the World 252), 2000
- Comrie B., Corbett G.G. (eds.), The Slavonic Languages, 2002
- De Vries J., Altnordisches Etymologisches Wörterbuch, 2000
- Derksen R., Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon, 2008
- Gallee J.H., Altsächsische Grammatik, 1891
- Lamprecht A., Praslovanština, 1987
- Lehmann W., A Gothic Etymological Dictionary, 1986
- Lehmann W., A Grammar of Proto-Germanic (с сайта To view the link Register)
- Orel V., A Handbook of Germanic Etymology, 2003
- Ringe D., Taylor A., The Development of Old English, 2014
- Tiefenbach H., Altsächsisches Handwörterbuch / A Coincise Old Saxon Dictionary, 2010
- Wardale E.E., An Old English Grammar, 1955.
- Wright J., Grammar of the Gothic Language, 1966
- Арсеньева М.Г. et al., Введение в германскую филологию, 2003
- Гуревич Е.А., Матюшина И.Г., Поэзия скальдов, 1999
- Гухман М.М., Готский язык, 2012
- To view the link Register
- To view the link Register
- Младшая Эдда (перевод О.А. Смирницкой)
- To view the link Register
- To view the link Register
- To view the link Register, словари древневерхненемецкого, древнеанглийского, древнеисландского и древнесаксонского
- To view the link Register
- Смирницкий А.И., Древнеанглийский язык, 1998
- Стеблин-Каменский М.И., Древнеисландский язык, 2012
- Фасмер М., Этимологический словарь русского языка (в 4 томах), 1986-1987
- To view the link Register
- Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд (в 38 томах), 1974-2012
- Википедия, куда ж без неё)
- всякое другое по мелочи, всего и не упомнить.

[Tryggvi]

Должности сделаны только для играбельных фракций + королей для минорных, поскольку не заметил, чтобы игрок мог увидеть чужую должность в игре.

Итак, теперь пять легендарико-языковых групп:

Spoiler (expand)

1) Восточногерманская, язык - готский (Gth)

Фракции:
- бастарны
- бургунды
- вандалы
- визиготы
- гепиды
- грейтунги
- лугии
- остроготы
- руги
2) Западногерманская - континентальная, язык - протозападногерманский (PWGmc).

Фракции:
- алеманны
- варины
- квады
- лангобарды
- маркоманы
- свебы
- тюринги
- франки
3) Западногерманская - "британская", язык - северный диалект протозападногерманского (NPWGmc).

Фракции:
- англы
- саксы
4) Северогерманская, язык - протоскандинавский (PN).

Фракции:
- гауты
- даны
- юты
5) Славянская, язык - "классический" праславянский (PSl).

Фракции:
- анты
- венеды
- склавины

[Tryggvi]

Правила чтения стародавних названий в ТтК

Русская локализация (Reveal)

Тут из "непонятного" есть только праславянский. В целом, если не вдаваться в нюансы произношения и, тем более, ударения (которое способно большинству современных славян взорвать мозг, потому что было музыкальным, т.е. язык различал тоны, как китайский, например), большая часть букв читается примерно так же, как и в современном русском.

Нас интересуют лишь три символа: ъ, ь и ê. Первые два: ъ/ь - были очень краткими, "неясными" гласными [у] и [и] соответственно. Нетрудно догадаться, что первый следует только после твёрдых согласных, а второй - после мягких. Что-то похожее в русском языке можно найти в безударных слогах - например, в слова "перестрелка". В традиционной отечественной транскрипции русского языка это слово и может быть записано примерно как [п'ьр'и^эстр'элкъ].
Поэтому надо понимать, что, например, в слове "дружиньникъ" не три слога, а пять - что-то вроде "дру-жи-н(и)-ни-к(у)". Это довольно важно, потому что и в праславянском, и в раннем древнерусском языке действовал закон открытого слога, т.е. слова могли иметь структуру типа "лалала" или "блабла", но не "лалал" или "блаб".

Буква ê служит для обозначения всем нам знакомой буквы ять. Какой точно звук скрывался за этим в эпоху игры, сказать сложно. Для простоты пусть будет долгое открытое [е] (тогда как обычное е - краткое). Если вам хочется добавить особого колорита, то в некоторых современных диалектах русского языка это произносится как [ие] (с ударением на "е", т.е. для нашего уха что-то среднее между ье и ие). Т.е., скажем, не "хлеб", но "хлиéб".

Остаётся, разве что, добавить, что сочетания ен и он в локализации обозначают не собственно гласный+согласный, а носовые гласные (как в польском или французском). Т.е. это долгое "е" или "о", произнесённое "в нос". В русском языке носовое "е" перешло в "я" (т.е. Добрента > Добрята), а носовое "о" - в "у" (например, в корне онгър- > угр-/угор-).

[Tryggvi]

stauffen

про германцев?

Про них, конечно. Ну и саксы не в счёт.

rawhide

попозже. вместе с технической частью по англосаксам.

Ок

rawhide

наверное нужно. я про него всякий раз забываю. уже больше полугода)

Лады. Можете только указать, какой у них идентификатор?

[rawhide]

Tryggvi

Лады. Можете только указать, какой у них идентификатор?

att_ger_noble_germanic_horse_guard
att_nor_noble_nordic_horse_guard

спасибо)

[Tryggvi]

Генералы

att_ger_noble_germanic_horse_guard Ridarijo Druhtinas (Chieftain's Riders) Ридарийо друхтинас (Всадники вождя)

att_nor_noble_nordic_horse_guard Ridan Hiwreder (Hird Riders) Ридан хиуредер (Конный хирд)

А я думал, вы отказались от идеи конных генералов для скандинавов.

[rawhide]

Tryggvi, для саксов и проч - да, отказался. для скандинавов - нет, я их не стану трогать (гаутов и данов)

[Tryggvi]

Как ни странно, больше всего мне помогли оспреевские мурзилки (да хранит их Господь).
Не могу сказать, что прям красиво всё получилось, но как-то так:

att_ger_frankish_general Comitatus Ducis (Duke's Retinue) Комитатус дукис (Телохранители графа)

att_ger_bagaudae Bagaudae Багауде (Багауды)
att_ger_freemen Haribandi (Heerbann) Харибанди (Хеербан)
att_ger_sword_heerbann Partientes (Local Militia) Парциентес (Снаряжённое ополчение)
att_ger_elite_sword_heerbann Exercitus Pedes (Foot Warband) Эксерцитус педес (Позднее ополчение)
att_ger_royal_anstrutiones Antrustiones Regii (Royal Antrustiones) Антрустионес регии (Королевская дружина)

att_ger_axe_heerbann Manni Frankiskon (Francisca Men) Манни франкискон (Ополчение с францисками)
att_ger_francisca_heerbann Bannum Franciscae (Francisca Warband) Баннум францисце (Воины с францисками)
att_merc_ger_axe_heerbann Landwarini (General Militia) Ландварини (Всеобщее ополчение)

att_ger_frankish_skirmishers Angomanni (Angon Warriors) Ангоманни (Воины с ангонами)

att_ger_salian_frankish_lancers Ridarijo Skara (Scara Riders) Ридарийо скара (Всадники скары)
att_ger_frankish_lancers Milites (Knigts) Милитес (Тяжёлая конница)
att_ger_antrustriones_cavalry_guard Anatraustijan (Early Antrustiones) Анатраустиян (Ранняя дружина)
att_ger_sacra_francisca Schola Regia (Royal Scola) Схола региа (Королевская схола)
att_merc_ger_frankish_lancers Sibbje Leudi (Subject Nobles) Сиббе леуди (Вассалы)

Поясняю построчно:
- с комитатусом всё ясно, так просто обозначалась личная дружина. Это поздний генерал, потому латынь.
- с багаудами совсем всё понятно. Я не уверен, что даже в русском варианте нужен перевод. Хоть, это и ранние ребята, но они изначально галло-римские, потому латынь.
- хеербан - базовое ополчение свободных людей, потому PWGmc.
- парциентес - уже позднее ополчение, когда оно собственно разделилось на тех, кто служит (почему-то мурзилка использует французское partants) и тех, кто их снаряжает (фр. aidants). Вторых, понятно дело, в линейке быть не может, потому вот только первые дословно "участники". Латынь, понятное дело.
- эксерцитус - просто позднее обозначение войска. Совсем латынь
- антрустионес - латинизированная форма германского слова. Я тут последовал за СА, у них антрустионы сразу в двух местах. При этом пешие получаются позднее, чем конные Ну раз так, то пешие будут поздними.
- манни франкискон - PWGmc. "Франкиска" - это собственно "франкская" (секира) по-франкски Я рискнул оформить это слово как существительное на n-основу.
- банни францисце - фактически то же самое, но позднее, а потому по латыни. Bannum, как я понял - вариант bandum, германского заимствования в латыни.
- ландварини - "ландвер" фактически Это типа экстренное ополчение. Подходит для наёмников. PWGmc, но сам термин и в латинские источники перешёл, опять же, хорошо для наёмников.
- ангомании - тут всё понятно. PWGmc.
- ридайрийо скара - "скара" есть обозначение для ранней дружины.
- милитес - дословно "солдаты". Судя по источникам, это слово стало применяться именно к профессиональной тяжёлой коннице. Всё остальные - "пехотинцы", например, но не "милитес".
- анатрустиян - собственно германский прототип антрустионов.
- схола региа - решил всё-таки отказаться от маловразумительной сакры франциски, особенно потому, чтобы не создать путаницу с секирщиками. Кроме того, нужно было воткнуть схолу. Правда, так и не понял, должна ли она быть схолой или сколой.
- сиббе леуди. "Леуди" стали потом "лейдами", сословием. В данном случае я хотел обозначить личных клиентов из знати, которых всегда можно быстро собрать. Оба обстоятельство подходят для наёмников.

---

Итак:
1) Жду уточнений и пожеланий.
2) Есть предложение убрать местоимение þai у готов (Тэ триггванс, тэ уфэтьянс). В принципе, готы могли субстантировать прилагательные и просто так, например twai blindans - "двое слепых". Всё как в русском.
После этого пущу в печать.

[Magister_equitum]

Quote

с багаудами совсем всё понятно. Я не уверен, что даже в русском варианте нужен перевод. Хоть, это и ранние ребята, но они изначально галло-римские, потому латынь.

А нельзя им легендарику поменять?
Насколько я помню, багауды с варварами не сотрудничали.

Spoiler (expand)

К тому же в своем моде я отряд с таким названием хотел выдать некоторым римским минорам. Будет путаница.
Но об этом потом, ближе к лету разговор.

[Tryggvi]

Magister_equitum, ну дык предлагайте.

[Sakā]

Оспрей - красивая мурзилка? Прикольно, сразу вспомнил советскую Мурзилку, которую родители давно еще мне выписывали.
Tryggvi эти названия я так понял вы в локализацию собираетесь оформить? А можно использовать в своем модике, конечно со ссылкой что автор всех слов наш верный Tryggvi.
А то я в своем модике всех геманцев как бы поделил, по несколько пар и Ваши названия смотрелись бы очень отлично .

-Добавлено-

Тем более я все фракции "перелопатил", их почти не узнать. Если что мугу выслать черновик с реестром, посмотрите и решите.

[Magister_equitum]

Tryggvi

Magister_equitum, ну дык предлагайте.

"Полусвобоные" или "вольноотпущенники" - что-нибудь такое.

[Tryggvi]

Sakā

Tryggvi эти названия я так понял вы в локализацию собираетесь оформить?

Я только базовый ТтК буду править (и да - только переименование, никакой смены юнитов). Локализацию делает kofemashina, ему я, конечно, все материалы переправлю.

Sakā

А можно использовать в своем модике, конечно со ссылкой что автор всех слов наш верный Tryggvi.

Разумеется, можно. Можно даже без ссылки - я ж не автор языка

Sakā

Тем более я все фракции "перелопатил", их почти не узнать. Если что мугу выслать черновик с реестром, посмотрите и решите.

Ну тут какое дело - новое я вряд ли что смогу сейчас сочинить. Если нужно перевести юниты с уже готовой простой легендарикой, это ещё можно. А так - берите из имеющегося набора что хотите. Разве что можно мне выслать на проверку на предмет опечаток и т.п.

Magister_equitum

"Полусвобоные" или "вольноотпущенники" - что-нибудь такое.

Можно. Подождём тогда, что rawhide скажет.