[Александрович]

Тема репрессий в ССС неоднократно мелькала на форуме, но отдельную ветку под неё сподвигло выделить это

Spoiler (expand)

Челябинск, Март 13 (Новый Регион, Юлия Малецкая) – Жителей Челябинской области принудительно переселенных с территорий, где велось строительство режимных объектов в прошлом веке, могут признать жертвами политических репрессий.

Как сообщили «Новому Региону» в пресс-службе уполномоченного по правам человека в Челябинской области, в настоящее время комиссия при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий готовит изменения и дополнений в закон «О реабилитации жертв политических репрессий», предполагающие расширение понятия «политические репрессии». А поводом для данных изменений стало обращение в комиссию жительницы Челябинской области.

Женщина обратилась к уполномоченному по правам человека в защиту прав своей матери.

Она рассказала, что в 1948 году семья ее матери – семья Дегтевых, была принудительно выселена из города Касли. В соответствии с постановлением Совета министров СССР и решением исполкома Челябинского областного совета депутатов трудящихся об отселении граждан из режимной зоны, в целом из Каслинского района было выселено около 2 тысяч человек. Неблагонадежных людей отселяли подальше в связи с необходимостью соблюдения государственной тайны из-за строительства режимного объекта. В соответствии с постановлениями выселяемым были положены компенсационные выплаты за конфискованное имущество. Но такие выплаты производились не всем. Не получила их и семья Дегтевых, в течение 24-х часов вывезеная из Каслей. По предположению семьи, их отселили из-за того, что один из сыновей пропал без вести во время Великой Отечественной войны. У переселенцев был изъят дом, домашний скот, лодка и другое имущество.

Привезли семью в Катав-Ивановск в вагоне для скота, жилье не предоставили, и они были вынуждены снимать комнату в частном доме. До 1953 года переселенцев не пускали в Касли.

Таким образом, заявительница считает, что по способу отселения, по отсутствию компенсации за изъятое имущество к семье ее матери были применены политические репрессии.

Женщина обращалась с просьбой о признании репрессированными и, соответственно, реабилитированными семьи матери и ее, родившейся на поселении в Катав-Ивановске, в ГУВД по Челябинской области. Однако получила отказ на том основании, что переселенцы получали компенсационные выплаты.

Обращение в Каслинский районный суд и Челябинский облсуд также не принесло результата, несмотря на то, что имеются архивные документы, подтверждающие, что семья не получила компенсацию.

Тогда жительница Челябинской области обратилась в комиссию при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий.

«Несмотря на то, что действующая редакция закона «О реабилитации жертв политических репрессий» отселение граждан в связи со строительством режимных объектов не относит к числу мер принуждения, применяемых государством по политическим мотивам, председатель комиссии заверил, что в настоящее время проводится работа по подготовке изменений и дополнений в названный закон, который предполагает расширение понятия «политические репрессии», – сообщил уполномоченный по правам человека Алексей Севастьянов.
To view the link Register

Я считаю, что такая трактовка репрессий откровенная глупость или что похуже, а со стороны заявителя есть эллементарное желание "срубить бабла". Впрочем закон о реабилитации жертв политических репрессий с самого начала был странным.
Сотрим статью 5

Quote

Признаются не содержащими общественной опасности ниже перечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:

а) антисоветскую агитацию и пропаганду;

б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;

в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;

г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,

д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями, то есть по статьям 70, 190.1, а также по статьям 142 и 227 Уголовного кодекса Российской Федерации и аналогичным нормам ранее действовавшего законодательства;

Странный он потому, что аналогичные статьи есть в нынешнем уголовном кодексе, а их признание "не опастными" является банальной политической спекуляцией.
Так каковы истинные масштабы политических репрессий в СССР и кого стоит считать репрессированными?

[-Pavel-]

Савромат

Риччи
После документов опубликованных Юрием Жуковым "Большой террор" вообще по-другому выглядит. Не как подготовленная и целенаправленная плановая акция, а как хаотический кровавый процесс острой борьбы за власть, в котором Сталину и его группе с большим трудом удалось оседлать поднятую не ими волну и отправить на тот свет авторов и инициаторов процесса (в противном случае жертвами пали бы они сами). Так что записка безграмотного карлика к действительности не имеет никакого отношения. Это все бюрократические хотелки вызванные желанием оправдаться пред вождем.

Черныш, просто поинтересуюсь - это того самого Жукова, который рассказывает про либерального Сталина, который хотел конституцию 36, но местные республиканские элиты хотели крови, и либерального Сталина заставили в репрессии играть, чему подтверждение записка Эйхе, которую в архивах найти до сих пор не могут, только в больном воображении Юрия Жукова? И Вы еще документам этого нерукопожатного товарисча, единственная миссия которого - отмазать Сталина от репрессий верите?
Пишу безотносительно самих репрессий и их масштабов, потому как тема на данный момент по прежнему весьма политизирована и одобрение\неодобрение репрессий показывает скорее не научный, а политический интерес.

[Аорс]

Баржи смерти

To view the link Register зашёл разговор о том, топили ли людей в баржах или это всё поклёп на доброго дедушку Сталина.
Для общего ознакомления с проблемой можно прочитать вот это: To view the link Register.
А вот как пытаются оправдаться современные коммунисты: To view the link Register. Впрочем, не столько оправдаться, сколько сказать: "Так их, гадов, ещё больше мочить надо было".
Что мы имеем в сухом остатке? Баржи достаточно широко использовались в качестве плавучих тюрем по всему миру. В ходе Гражданской войны их применяли как красные, так и белые. Затопление всей баржи вместе с заключёнными было редким делом, ибо баржу жалко же. Зато на баржах часто производили расстрелы, либо морили людей голодом. Впрочем, последнее зачастую делалось ненамеренно, а по разгильдяйству охраны. вообще, следует сказать, что условия содержания на баржах были весьма тяжёлыми и антисанитарными. Как-то так.

[Савромат]

Википедия? А пошла бы она на три буквы.. нашли "источнег"!
ЗЫ. И при чем тут ИВС? Тогда уж на кровавого упыря Ленина. Сталин то тут при чем? При нем в баржах уже никого не топили. При нем враги народа неизбывным трудом искупали свой иудин грех в ГУЛАГе...

[Аорс]

Сталин использовал тюремные баржи во время Гражданской войны.

[Jackel]

Статья "«БАРЖА СМЕРТИ» ИДЕТ В САМАРУ"

Quote

До сих пор в сети кто-то обсуждает последний фильм Никиты Михалкова «Солнечный удар», между тем, недавно случайно узнал, что первые «баржи смерти» появились летом 1918 года на Волге и связаны с Самарой. Были они делом рук чешских карателей и тех белогвардецев, которых чехи назначали на такие суда командовать.

Об этом прочитал в редкой букинистической книге Ивана Черкасова «Волга в огне», изданной в Саратове в 1963 г. Это мемуары, запрещенные в СССР дважды — в 1930 и 1960 годах и поэтому неизвестные широкой публике.

To view the link Register

[IL9MIM]

У Жукова хотя бы имеется попытка как-то вразумительно объяснить, что же происходило в СССР в 1920-х - 1930-х гг. Попытка во многом слабая, не хватает фактуры и глубокого анализа происходящего, да и выводы довольно поверхностны. Но есть ли вообще нормальные исследования по сталинской эпохе? По сути, все, что написано, написано с чисто идеологических позиций - или сделать из ИВС "мудрого вождя", который ни в чем не ошибался, или на все сто раскрутить образ "кровавого тирана", приписав ему все, что только можно (а все положительное - "он тут ни при чем, народ сам встал и все сделал"). И то, и другое является несусветной чушью. Какой-то нейтральной, взвешенной попытки разобраться с происходившим во времена Сталина с чисто исторической позиции, по сути, до сих пор так и нет. Этот период истории так и остается ареной больше идеологических, нежели исторических битв.

[Савромат]

Джулиан Леннон

Берия уж точно проводил все планово и целенаправленно!

Чего проводил? При Берии во главе НКВД массовых репрессий вообще не было - зато "бериевская амнистия" - была.

Риччи

Есть множество телеграмм из центра и обратно, писем ближайшему окружению и обратно - там никакой "борьбы за власть с провинциалами" в 1930-е годы не фиксируется.

ОМГ, Риччи, вы хоть имеете представление о функционировании советского аппарата и о том, как в СССР (или КНР) велась/ведется борьба за власть?! Какие "телеграммы"!

-Pavel-

это того самого Жукова,

Того самого. Но ваш отзыв о нем лжив до неприличия и заведомо пахнет либерастической демагогией, даже отвечать не буду, привет

IL9MIM

У Жукова хотя бы имеется попытка как-то вразумительно объяснить, что же происходило в СССР в 1920-х - 1930-х гг. Попытка во многом слабая, не хватает фактуры и глубокого анализа происходящего, да и выводы довольно поверхностны.

Есть такое дело. Но факты он приводит интересные и их вполне достаточно чтобы выкинуть на помойку все либеральные бредни начиная с "Архипелага ГУЛАГ" (уничтоженного как исследование Земсковым).
Идея насчет сталинской конституции мне показалась интересной, но лишь как один из приемов в гигантской борьбе, которую Сталин вел за модернизацию страны. Когда она не выгорела - использовал другой способ (превратив репрессии в инструмент контроля над бюрократией). "Демократом" он не был. Он был прагматиком ни в грош не ставившим компартию и сказки "теоретиков", способным быстро развернуться на 180 градусов (от поддержки Бухарина к его разгрому когда стало ясно что бухаринский нэп провалился экономически и основой для индустриализации быть не может).

[Аорс]

Мне сложно представить, как в 37 году что-то могло происходить без воли Сталина. вспомните, какой к тому времени был культ личности. Конечно, заманчиво повесить всех собак на Ежова, который уже не ответит. Но мне Ежов напоминает тех палачей, которые убили могильщиков Чингисхана, после чего были убиты сами, чтобы никто не знал, где могила.
Что касается Берии, то это, по-морему был очень неглупый человек и не такой уж кровожадный. У него была продуманная программа реформ, разрядки с Западом и кто знает, чем бы всё закончилось, приди он к власти.

[Савромат]

Аорс

Мне сложно представить, как в 37 году что-то могло происходить без воли Сталина. вспомните, какой к тому времени был культ личности.

Вы все просто не представляете себе как функционировала власть в СССр. А я это знаю. Еще как можно. Культ никак не мешает, наоборот. Как в Китае, где теоретически император обладал абсолютной властью, а практически она не распространялась за пределы столичной провинции, а далее - всесилие бюрократии.

[IL9MIM]

Аорс

Мне сложно представить, как в 37 году что-то могло происходить без воли Сталина. вспомните, какой к тому времени был культ личности. Конечно, заманчиво повесить всех собак на Ежова, который уже не ответит. Но мне Ежов напоминает тех палачей, которые убили могильщиков Чингисхана, после чего были убиты сами, чтобы никто не знал, где могила.
Что касается Берии, то это, по-морему был очень неглупый человек и не такой уж кровожадный. У него была продуманная программа реформ, разрядки с Западом и кто знает, чем бы всё закончилось, приди он к власти.

На мой взгляд, дело обстоит несколько по-другому. И вопрос вообще не в роли Сталина как таковой. И Ежов, и многие другие, кто попал "под раздачу" в 1937-1938 - это т.н. "ленинская гвардия", стоящая на ортодоксально-фанатических позициях времен революции. Их время ушло в прошлое, они не вписывались в новые условия существования страны. И потому их бы все равно отстраняли от власти - Сталин бы это делал или кто другой совсем не важно. А поскольку они все вышли из времен революции, то отстранение от власти стало означать физическое устранение (потому как "партократы" в массе своей упорно цеплялись за свои посты и просто так уходить не собирались, хотел Сталин их поначалу мягко "прокатить" через новую систему выборов - Жуковым показано, что из этого ничего не вышло). И все эти репрессированные были кровожадны ничуть не меньше Сталина - тот же Бухарин, например, вовсю радовался расправе над Зиновьевым и Каменевым, а когда дело дошло до него самого - как в анекдоте "а нас-то за что?".

Ну и насчет "культа личности" - Сталин ведь не родился с абсолютной властью. До "большого террора" армия ему была фактически неподконтрольна, НКВД с чекистами - тоже, и власть он получил не в одночасье. То есть, силовики, которые могут в любой момент совершить переворот в ту или иную пользу, Сталину подчинялись мало. Это когда во главе НКВД встал Берия, можно смело говорить, что он был на все 100% человеком Сталина. И какая тут абсолютная власть? Это - один из пущенных Хрущевым и Горбачевым мифов об абсолютной ничем не ограниченной власти Сталина. Получается тот же самый культ личности, только вывернутый наизнанку, со знаком минус, а Сталин так и остается божеством, который контролирует буквально все.

И при любой абсолютной власти правитель не может являться во всех дырках затычкой - ему все равно придется огромную долю вопросов и их решение "сливать" на разного рода помощников и подчиненных, которые неизбежно внесут в них свои поправки при исполнении, а то и примут самостоятельные решения по реализации. Чем ниже уровень исполнения - тем больше инициатива и правки исполнителей. Не может руководитель такого ранга чисто физически охватить все стороны руководства огромной страной - на это просто не хватит времени. Как пример - фильм "Утомленные солнцем" 1994 года. Митя питал личную "любовь" к Котову, а потому и решил спровадить его на тот свет. И спрашивается, в этих личных разборках виноват тоже товарищ Сталин?