[Карл Кори]

Юниты в Total War: Warhammer
Обсуждение юнитов Total War: Warhammer.

[Witch Hunter]

Я настолько глубоко не листал. Ну судя по всему это про мультиплеер... Ну тогда вообще не интересно, самое лучшее как его можно изменить - это вырезать к черту.
А если про сингл, то фракции и не должны быть равны по силам или балансны.

[ss7877]

Witch Hunter 26 February 2017, 22:12

Я настолько глубоко не листал. Ну судя по всему это про мультиплеер... Ну тогда вообще не интересно, самое лучшее как его можно изменить - это вырезать к черту.
А если про сингл, то фракции и не должны быть равны по силам или балансны.

Значит, не читатель. Ок.

[Witch Hunter]

ss7877

Значит, не читатель. Ок.

Прочитал всю страницу, все равно не понял что там не так с этими юнитами.

[Witch Hunter]

Ну это я понял. Я не понял зачем сравнивать отряды фракций с абсолютно разной механикой. При этом чисто по показателям урона и что из этих сравнений они хотели получить. В чем смысл этого сравнения, с учетом того что фракции в идеале и должны быть как можно более разными.

[rawhide]

ss7877, забавно, что участники треда не разбирают массу юнита. в рукопашной она первична и оказывает решающее влияние на ее исход. как в стадии чарджа, так и в стадии затяжной рукопашной. если у двух юнитов она различна, то часто превосходство в свойствах оружия и навыках melee defence может этим нивелироваться. да, еще у оружия в TWW появилось свойство поражать за один взмах несколько противников (в основном, это касается оружия героев и лордов, но, вроде бы, и некоторые общие топоры с алебардами тоже имеют этот бонус). в этом случае при видимой идентичности статов юниты могут показывать разные результаты как по одной, так и по разным типам цели.
но эти параметры можно посмотреть лишь в потрохах игры, а не в инфоркарточках юнита. так что подобные обсуждения часто просто гадание и обмен опытом. хоть это и приятное занятие)

Witch Hunter, а мне понравился тред. безотносительно его полезности (см. выше) такие гадания и попытки решить "кто сильнее - слон или кит" всегда приятно читать. а меня так вообще разобрала ностальгия по временам первого мтв. когда потроха игры были скрыты, а в инфокарточках вместо цифр были лишь эмоциональные описания, типа "этот отряд отличается хорошей броней и неудержимым чарджем". такие условности вызывали сотни страниц обсуждений, сравнений боевой эффективности юнитов, споров, дуэлей...
таких дискуссий сильно не хватает сейчас, втч на "Империале". в этом смысле даже продемонстрированный выше подход с анализом базовых и при этом скрытых параметров юнитов - зло, т.к. не оставляет простора для интриги и фантазии)

[ss7877]

Witch Hunter 28 February 2017, 13:02

Ну это я понял. Я не понял зачем сравнивать отряды фракций с абсолютно разной механикой. При этом чисто по показателям урона и что из этих сравнений они хотели получить. В чем смысл этого сравнения, с учетом того что фракции в идеале и должны быть как можно более разными.

Дружище, я не могу думать за тебя.
Ценность той темы заключается в подробных комментариях разработчика по разным вопросам игровой механики.
Если тебе интересно и ты способен эту информацию вычленить и осознать, то хорошо.
Если же тебя интересует исключительно формулировка стартового сообщения и смысл вопроса, то спроси об этом у автора темы.

[Witch Hunter]

ss7877

Ценность той темы заключается в подробных комментариях разработчика по разным вопросам игровой механике

Мне вот интереснее, когда я как можно меньше знаком с игровой механикой и действую больше интуитивно. Собственно я с ней и так мало знаком в части цифр боевки. Со временем и так становится понятно в какие юниты где эффективно заходили, какие не очень.
Действительно, кстати, круто было бы убрать шкалу с цифрами и оставить только верхние описания вроде "силен против пехоты" и "хорошая бронебойность".

[ss7877]

rawhide 28 February 2017, 13:22

ss7877, забавно, что участники треда не разбирают массу юнита. в рукопашной она первична и оказывает решающее влияние на ее исход. как в стадии чарджа, так и в стадии затяжной рукопашной. если у двух юнитов она различна, то часто превосходство в свойствах оружия и навыках melee defence может этим нивелироваться. да, еще у оружия в TWW появилось свойство поражать за один взмах несколько противников (в основном, это касается оружия героев и лордов, но, вроде бы, и некоторые общие топоры с алебардами тоже имеют этот бонус). в этом случае при видимой идентичности статов юниты могут показывать разные результаты как по одной, так и по разным типам цели.
но эти параметры можно посмотреть лишь в потрохах игры, а не в инфоркарточках юнита. так что подобные обсуждения часто просто гадание и обмен опытом. хоть это и приятное занятие)

Подозреваю, что разница в массе WW Rangers и Chosen (Halberds) не настолько велика, чтобы иметь значение. Кстати, последних неплохо баффнули в патче, а то раньше был минимальный смысл их вообще строить.

Теперь бы еще догадались рыцарям Хаоса с копьями дать пробивание брони - и совсем было бы хорошо

[rawhide]

Witch Hunter

Действительно, кстати, круто было бы убрать шкалу с цифрами и оставить только верхние описания вроде "силен против пехоты" и "хорошая бронебойность".

да пожалуйста)

To view the link Register

[rawhide]

ss7877, сравнил поведение этих отрядов в игре, потом технические параметры юнитов и совсем не понял, о чем была дискуссия по ссылке, что вы привели. само их сравнение абсурдно. отряды разных весовых категорий и разных классов. это можно заключить, даже не заглядывая в таблицы. и даже не глядя на инфокарточки юнитов в игре.

если сравнивать чисто визуально и по опыту использования: разная броня (у хаоситов тяжелая, у остроухих легкая). разная скорость передвижения. разная длина оружия. разные типы оружия - алебарда vs меч (пусть и двуручный). наконец, топикстартеру на тоталваркоме стоило бы подумать, что одни называются "рейнджеры", то есть, по умолчанию легкие специальные войска, а вторые "избранные" - традиционное название для лучших и наиболее качественно вооруженных и защищенных воинов. с соответственно разной функцией. этого уже достаточно, чтобы не сравнивать их, а использовать соответственно ролям.
но топикстартера вштырило на глупые инфокарточки. ок, заглянем глубже.

масса отрядов отличается вдвое 200 (хаоситы) vs 100 (рейнджеры). все, это уже разные категории отрядов. одно это уже определяет их роли. добавочно к этому броня heavy_metal vs chainmail (120 против 40).

оружие. алебарды хаоситов технически - копья. с техн. длиной 2. что сразу переводит этот отряд в категорию "уязвим против штурмовой пехоты, хорош против больших тушек и конницы". к тому же это медленное оружие с интервалом между атаками в 5.6 ед.

двуручник эльфийских рейнджеров - меч с технической длиной 1. то что это "меч" автоматически определяет юнит-носитель, как противопехотный, причем в основном заточенный против слабо бронированных противников. но может причинить немалый урон и не бронированным большим тушкам. да, скорость инструмента почти наполовину больше, чем у оружия отряда хаоситов: 3.8 ед.

собственно, повторюсь: большую часть этих выводов можно было сделать, не забираясь в технические данные игры и даже практически не глядя в статы юнита из инфокарточки.
достаточно понаблюдать за отрядами, их внешним видом и поведением, подумать, обобщить доступные данные и сделать выводы.
но топикстартер предпочел тупить на цифры урона (к слову, эти цифры на деле мало что значат, потому что это не результирующие данные урона и проч, а лишь один из элементов формулы)
так что смысл топика лишь в том, чтобы послушать объяснения от СА, да пообщаться на вечно интригующую тему))