[Карл Кори]

Юниты в Total War: Warhammer
Обсуждение юнитов Total War: Warhammer.

[Татарин]

Pkyn, разница в приоритете "целевой аудитории", то бишь противника. Типичные "камень-ножницы-бумага".

Штурмовики - больше средство перехвата и выпиливания вражеской кавы вообще, и ударников в частности (они как правило слабее в затяжном бою). Ударники - как раз таки заточены, чтобы топтать пехоту посредством череды ударов и отходов.

[Pkyn]

Татарин 15 August 2017, 12:23

Pkyn, разница в приоритете "целевой аудитории", то бишь противника. Типичные "камень-ножницы-бумага".

Штурмовики - больше средство перехвата и выпиливания вражеской кавы вообще, и ударников в частности (они как правило слабее в затяжном бою). Ударники - как раз таки заточены, чтобы топтать пехоту посредством череды ударов и отходов.

Ок, спасибо. И в еще вопрос - инфо-карточки юнитов (+/- отряда) CA нарисовали просто что б было? Я про бонусы "vs". В частности бонус против пехоты. У рейхов черных рыцарей и т.д. это бонус прописан, но в таблицах у этих отрядов нет бонуса. Ладно бы это в ваниле было, но нет - у свежих бретонцев тоже самое и у норски. Все время был уверен, что рейхи и им подобные - чистый антипехотный отряд (шоковая кавалерия с плюсом против пехоты). "Таблицы" считают по другому. Интересно, что мешает разрабам пофиксить это.

[Witch Hunter]

Pkyn

инфо-карточки юнитов (+/- отряда) CA нарисовали просто что б было?

Это не сколько реальный бонус, сколько просто подсказка по области применения.

[Pkyn]

Witch Hunter 15 August 2017, 13:26

Pkyn

инфо-карточки юнитов (+/- отряда) CA нарисовали просто что б было?

Это не сколько реальный бонус, сколько просто подсказка по области применения.

Да, но бонус против крупных совпадает с описанием. Или тут, что не против крупных автоматом хороши против пехоты? У мечников империи не написанное, что они антипехотный отряд

[__AgGreSsSor__]

Pkyn 15 August 2017, 10:09

Всем привет. Вопрос форумчанам на примере кавалерии хаоса (рыцари хаоса и их аналог с пиками)-в чем суть штурмовой кавалерии в отличие от ударной? Штурмовая проигрывает пехоте по скорости удара (4.3 против 3.8) и натиск у нее не сильный, т.е в затяжном бою долго не простоит, только если за счет массы. Тогда какой в ней смысл если можно шоковой через натиск и отход играть? Получается шоковой при возможности маневра решает всё задачи будь то вырезание стрелков или натиск в тыл пехоте. Просто выход в развитие к обоим типам происходит в одно время и теряется целый юнит. Я, например, за 8 прохождений за вампиров ни разу не использовал рыцарей с мечами (старты у них унылые в отличается от рыцарей с пиками).

Ну во первых они таки лучше в ближнем бою держатся, чем ударная. А во - вторых штурмовая кавалерия практически всегда побеждает ударную. Тоесть это противокавалерийский юнит. И в бою отряд на отряд рыцари с мечами победят рыцарей с пиками. НУ а дальше они въезжают в тыл и тоже пользу какую-никакую приносят

Но против компа всегда лучше ударную держать, потому что даже если она с вражбей кавой сцепится - ничто не мешает подтянуть на помощь один отряд каких нибудь копейщиков.

[rawhide]

Pkyn,

Pkyn

И в еще вопрос - инфо-карточки юнитов (+/- отряда) CA нарисовали просто что б было? Я про бонусы "vs". В частности бонус против пехоты.

Witch Hunter

Это не сколько реальный бонус, сколько просто подсказка по области применения.

Pkyn

Да, но бонус против крупных совпадает с описанием. Или тут, что не против крупных автоматом хороши против пехоты? У мечников империи не написанное, что они антипехотный отряд

несколькими страницами раньше было To view the link Register после анализа потрохов игры. там есть ответ)
и насчет того, что это больше подсказки по области применения Witch Hunter на 100% прав: видимый бонус не слишком велик, в отличие от скрытых, хоть и более универсален, чем они.

[Denissk@]

Чисто для интереса давно уже хочу для себя выяснить, как работает система нанесения урона оружием. Если есть спецы по этой части, хотелось бы услышать мнение... Меня пояснения к этому показателю всегда немного путали. Разделение на урон сквозь броню и базовый урон... И почему на легкобронированных противников бронебойное оружие не так действует. Грубо говоря, если какие-нибудь черные орки столкнутся с абсолютно "голыми" войсками, они будут наносить только этот самый "базовый" урон или как?) Как по мне - разницы никакой быть не должно. Наоборот - долбани тебя топором по башке, а ты без всякой защиты, будет несладко весьма) Тем не менее игра утверждает, что по слабобронированным противникам бронебойные наносят меньший урон) Вот я и не могу понять, насколько реально целесообразно пользовать воинов с двуручниками и прочей подобной ерундой.

[Arkess]

Denissk@ 29 August 2017, 11:16

Чисто для интереса давно уже хочу для себя выяснить, как работает система нанесения урона оружием. Если есть спецы по этой части, хотелось бы услышать мнение... Меня пояснения к этому показателю всегда немного путали. Разделение на урон сквозь броню и базовый урон... И почему на легкобронированных противников бронебойное оружие не так действует. Грубо говоря, если какие-нибудь черные орки столкнутся с абсолютно "голыми" войсками, они будут наносить только этот самый "базовый" урон или как?) Как по мне - разницы никакой быть не должно. Наоборот - долбани тебя топором по башке, а ты без всякой защиты, будет несладко весьма) Тем не менее игра утверждает, что по слабобронированным противникам бронебойные наносят меньший урон) Вот я и не могу понять, насколько реально целесообразно пользовать воинов с двуручниками и прочей подобной ерундой.

Действует ровно так, как написано.
Обычный урон режется броней и защитой от физ урона.
Бронебойный поглощается защитой от физ урона.
Урон против крупных - бонусный, к общему урону в описании не плюсуется и режется только защитой от физ урона.
Урон против пехоты - то же самое, но по пехоте.
Магический урон - не режется защитой от физ урона, в остальном как обычный.
Огненный урон - дамажит по регенящим целям и древням, в остальном как обычный.
Ядовитый урон - накладывает очень жесткий дебафф на ряд характеристик.
Добавили еще морозный урон и повреждение брони, но это уже экзотика.

Нужно понимать, что урон измеряется по времени только у лучников. Воин наносит ровно столько урона, сколько написано, ни больше, ни меньше. Но анимация нанесения урона у разных бойцов разная. Мамонт очень живучий, но он бьет гораздо медленнее арахнарока. Все алебарды имеют небольшой урон, но они достают больше целей, чем бойцы с одноручными мечами. Волки небольшие и анимация удара у них быстрая, поэтому, несмотря на указанные цифры, они могут наносить очень большие повреждения за короткий промежуток времению
Двуручники - нечто промежуточное между мечами и алебардами. Недостаток щитов они компенсируют хорошим целевым уроном, причем бонусная часть урона - бронебойная. Они полезны почти всегда, если не расходовать их зря.

[Denissk@]

Вопрос был немного о другом... То, что вы написали, это, в принципе, очевидные вещи. Больше интересует, как рассчитывается сам урон, если речь идет о небронированных войсках. Чем выше урон сквозь броню, тем менее эффективны такие отряды против небронированных войск - так утверждает игра... Вот мне и интересно - почему...)

[Arkess]

Denissk@ 29 August 2017, 11:57

Вопрос был немного о другом... То, что вы написали, это, в принципе, очевидные вещи. Больше интересует, как рассчитывается сам урон, если речь идет о небронированных войсках. Чем выше урон сквозь броню, тем менее эффективны такие отряды против небронированных войск - так утверждает игра... Вот мне и интересно - почему...)

Вы неверно истолковали выражение. Юниты с одинаковым суммарным уроном по небронированным нанесут одинаково.
Подразумевается, что юниты с хорошим уроном как правило имеют по большей части обычный, а бронебойные имеют не столь высокие показатели, но компенсируют качеством. Например, флагеллянты разберут легкобронированную цель гораздо быстрее бронебойных алебард, потому что суммарный урон у них выше. Мародеры со щитами справятся с небронированными целями быстрее, чем двуручники, потому что суммарный урон у них чуть выше. Но бронированную цель они не пробьют, и чем больше броня, тем меньше от них толку.
В этому смысле нет причин набирать пробой, если вам не предстоит бороться с бронированными целями. Дешевле и выгоднее набрать бойцов с перком хороший урон, но без пробоя.