[Alex1996]

Все мы знаем о кимврах, тевтонах, Ариовисте и свевах. Так вот, в описания деяний этих племен попадают и их войны и сражения с галлами.
Начнем с кимвров и тевтонов. По версии, высказанной Посидонием, кимвры отправились всем народом в поход, когда море стало затоплять их жилища на берегу Северного моря. Маршрут их движения до столкновения с римлянами изложил Страбон со ссылкой на Посидония. Сначала кимвры вошли в земли бойев (Богемия, совр. Чехия), но были отражены местными племенами, после чего, форсировав Дунай, двинулись на юг в земли кельтов-скордисков, населявших Паннонию. Оттуда они пошли на запад в соседний Норик, где их в 113 году до н. э. атаковали римские войска консула Карбона, увидевшего угрозу для границ Римской республики от мигрирующего варварского народа. После кимвры совершили нападение на Норик, населенный кельтами и илирийцами. Тевтоны же вторглись на территорию кельтиберов, но были отражены. Дальше кимвры грабят Галлию, вот как описывает арверн это вторжение":делать то, что делали наши предки в далеко не столь значительной войне с кимврами и тевтонами: загнанные в свои города и страдая от такой же нужды в съестных припасах, они поддерживали жизнь свою трупами людей, признанных по своему возрасту негодными для войны, но не сдались врагам". Незадолго до начала Галльской войны из-за Рейна по призыву племени секванов прибыл Ариовист с германскими наёмниками. Вскоре Ариовист обратил оружие против призвавших его секванов и отнял у них часть территории, а на занятые земли призвал германцев. Кельты опасались, что Ариовист может продолжить захват галльских территорий, но не могли ничего предпринять; по одной из версий, именно для изгнания Ариовиста были призваны гельветы. Так вот, суть всей этой писанины -- хотелось бы обсудить галло-германские противостояния.

[Sextus Pompey]

Надо учитывать два момента:
1) Разница между германцами и галлами в это время была не слишком большой, в значительной степени географической, а не этнической.
2) Ни галлы, ни германцы не представляли единой общности. Поэтому, например, в кимврских походах одни галльские племена примкнули к германцами, помогая им грабить других галлов.

[rokkero]

Неплохо так кимвры поколесили...

[cheremis]

В движении кимвров принимали участие галлы из тигуринского пага гельветов. И неплохо так участвовали - провели консульскую армию под ярмом . За что после им отомстил Цезарь (который в своих произведениях чётко разделял эти народы). Галлы были цивиллизованней - их корабли с железными якорными цепями произвели на него огромное впечатление ... Не говоря уж о Галлии Тогата жители которой получили даже римское гражданство при Цезаре и служили в легионе.

[ZhoiYn]

Все же надо понимать что ни галлы, ни германцы не были единым народом, а представляли из себя множество племен. А их противостояние - довольно притянутая за уши вещь. Все равно что говорить о противостоянии греков и римлян.

[cheremis]

Кельтские языки и германские это две большие разницы ! Кельты вовсю кстати и монеты чеканили.

[триарх]

Только не нужно представлять себе Галлию, как колхозы с соломенными крышами (из "Астерикса и Обеликса"(с) ). Хоть галлы и не были едины и делились на отдельные племена и племенные союзы (со своими городами и вождями), однако, страна их была богата (в том числе и золотом), обильно населена и имела крупные города с многотысячным населением, где развивались ремесла и торговля, а знать богатела и воевала, имея прекрасные оружие (длинные витые мечи), доспехи (кольчуга создана кельтами - одна из версий и принята на вооружение римлянами) и боевых коней (одни из лучших союзных всадников у Рима - кельты/галлы) - этакое рыцарство на тысячелетие раньше. Это был мир со своей культурой, богатой и развивающейся. Если бы Галлия была захолустьем "немытых варваров", то Цезарь бы не стал таким богачем после её покорения, когда Риму достались тонны золота из кельтских святилищ и сотни тысяч проданных в рабство галлов, покрывшие с лихвой и его многомиллионные долги и обогатившие его вместе с армией и сторонниками.
И совсем другое дело - дикие германцы из-за Рейна, стоявшие на гораздо низшем уровне развития на тот момент (собственно, на "уровень галлов" они выйдут только веку к 4-5 по культуре (тем же союзам племен), ремеслам и т.д.) и бывшие действительно дикими и бедными окраинами, откуда они очень хотели вырваться на богатые земли галлов, и куда совершали постоянные набеги до покорения римлянами Галлии и после.

[agnez]

триарх

И совсем другое дело - дикие германцы из-за Рейна, стоявшие на гораздо низшем уровне развития на тот момент (собственно, на "уровень галлов" они выйдут только веку к 4-5 по культуре (тем же союзам племен), ремеслам и т.д.) и бывшие действительно дикими и бедными окраинами, откуда они очень хотели вырваться на богатые земли галлов, и куда совершали постоянные набеги до покорения римлянами Галлии и после.

Записки о галльской войне дают неплохое представление, что бы произошло с Галлией, без прихода туда римлян. Судьба галлов была бы печальна - германцы уже начали покорение Галлии.

[Dezperado]

agnez

Записки о галльской войне дают неплохое представление, что бы произошло с Галлией, без прихода туда римлян. Судьба галлов была бы печальна - германцы уже начали покорение Галлии.

С этим трудно согласиться, так как в нападениях на Галлию участвовали только отдельные дружины вождей, еще не было почвы для массового переселения, как в 4-5 вв. Германцы только начали объединяться в крупные племенные союзы. Переселение кимвров и тевтонов -- это как бы экстраординарный случай, тем и запомнился.

[agnez]

Dezperado

С этим трудно согласиться, так как в нападениях на Галлию участвовали только отдельные дружины вождей

Так тот же Ариовист, первоначально нанятый секванами как вождь с дружиной, очень быстро захватил земли арвернов и секванов, и занялся переселением в Галлию своих соплеменников - свевов.
Те же гельветы не от хорошей жизни снялись со своих земель - они бежали от соседей германцев.
И это было только начало германской экспенсии на запад. Римское завоевание Галлии по сути остановило этот процесс.