[Dezperado]

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.

[Alex1996]

Вообще не могли прорывать и об этом вроде писали,что не может безстременная конница тараном прорвать строй фаланги,да и вообще строй.

-Добавлено-

Dmitriy-Alekseev

zenturion

Бот ? Dmitriy-Alekseev = podger ?

Нет, я - не podger.

-Добавлено-

Аорс

До этого Ахемениды для прорыва фаланги пытались использовать серпоносные колесницы, но неудачно.

Серпоносные колесницы - скорее всего миф.

-Добавлено-

Персидская пехота имела отличные кожаные щиты на плетеном каркасе, мечи, копья. То есть как минимум соответствовали минимальному вооружению гоплита. Откуда уверенность, что они не не имели шлемов и доспехов? Нет на изображениях? Шлемы могли быть с полотняным наметом, похожим на островерхую шапку, доспехи под рубахами, чтобы не накалялись на солнце.

Читайте Геродота по армии Ксеркса,там пехота почти вся-легкие,неодоспешенные отряды,вооруженные легким образом,почти все

[Dmitriy-Alekseev]

Alex1996

Читайте Геродота по армии Ксеркса,там пехота почти вся-легкие,неодоспешенные отряды,вооруженные легким образом,почти все

Щиты , мечи и копья - это легкое вооружение? Бессмертные имели доспехи.

[Аорс]

Dmitriy-Alekseev

Фехтование - это очень важная часть умения сражаться в то время. Я прошу прощения за длинные "простыни". Навыков не хватает.

Фехтование копьём - это больше по части японцев. Европейцы с этим особо не заморачивались - просто тыкали копьём в цель, а парировали удары щитом. Греки и мечом владели не очень, поэтому в бою на короткой дистанции сливали римским легионерам.

[Alex1996]

В сравнении с фалангой?,вообщем то да.У персов и мидян упоминается о чешуе,но Диодор пишет о :Атакующие племена не были подготовлены к битвам в узких пространствах, а привыкли вести войны на открытых просторах. Экипировка была соответствующая — небольшие щиты,неодоспешенные пехотинцы.

[Dmitriy-Alekseev]

Alex1996

В сравнении с фалангой?,вообщем то да.У персов и мидян упоминается о чешуе,но Диодор пишет о :Атакующие племена не были подготовлены к битвам в узких пространствах, а привыкли вести войны на открытых просторах. Экипировка была соответствующая — небольшие щиты,неодоспешенные пехотинцы.

Вы считаете, что все греческие гоплиты при Марафоне имели превосходную защиту? У большинства скорее всего был только щит. А теперь представьте атаку обкурившейся гашишем персидской пехоты.

-Добавлено-

Аорс

Фехтование копьём - это больше по части японцев. Европейцы с этим особо не заморачивались - просто тыкали копьём в цель, а парировали удары щитом. Греки и мечом владели не очень, поэтому в бою на короткой дистанции сливали римским легионерам.

. Почитайте "Сагу о Ньяле и сыновьях" . Там есть мастер копья.

[Вовик]

Dmitriy-Alekseev

А теперь представьте атаку обкурившейся гашишем персидской пехоты.

Запутаться в количестве своих ног и упасть?

Quote

возникает ощущение легкости, расслабленности, приподнятое настроение. Для интоксикации характерно нарушение восприятия пространства, освещенности, размеров предметов, их цветовой окраски. Нарушается восприятие звуков, времени. Цвета выглядят необычно яркими или тусклыми, контуры предметов очень четкими или смазанными, течение времени воспринимается замедленным или ускоренным.

[rutalex]

Dmitriy-Alekseev

нужно до 1 млн. населения

В Средиземноморье (или даже только в Восточном Средиземноморье) гораздо больше населения.

Dmitriy-Alekseev

Марсельское судно самое большое торговое из обнаруженных. Остальные длиной около 15 метров.

To view the link Register

Перечислены все найденные корабли. Треть из них - длинной 30 м и более.


Насчет противоречий в античных источниках. Сами античные авторы сомневаются и исправляют, говорите?
Не понимаете, что это-то и замечательно?

-Добавлено-

zenturion

Бот ?

Братья по разуму

[Аорс]

Dmitriy-Alekseev

Прикрывать голову при необходимости пока в строю, а вот когда строй распадется, тут уж только успевай) Щит надо правильно подставлять под удар - край щита может сильно ударить по лицу. Щитом можно наносить удары самому.

Гоплитский щит для этого не годился - он был слишком здоровый и тяжёлый. Им просто прикрывались.

-Добавлено-

Кстати, персидская царская гвардия, видимо, всё-таки использовала копья для фехтования, потому что у них щитов не было, а на втоке копья имелся балансир в виде металлического яблока.

-Добавлено-

Dmitriy-Alekseev

Серпоносные колесницы - скорее всего миф.

Почему? Их упоминает множество независимых источников.

Dmitriy-Alekseev

Персидская пехота имела отличные кожаные щиты на плетеном каркасе, мечи, копья. То есть как минимум соответствовали минимальному вооружению гоплита. Откуда уверенность, что они не не имели шлемов и доспехов? Нет на изображениях? Шлемы могли быть с полотняным наметом, похожим на островерхую шапку, доспехи под рубахами, чтобы не накалялись на солнце.

Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая. Щиты их пробивались копьями. Копья были короче греческих. Вместо мечей были короткие кинжалы-акинаки. На хорошие доспехи у обычного персидского ополченца или даже держателя "надела копья" не было средств.

Alex1996

Вообще не могли прорывать и об этом вроде писали,что не может безстременная конница тараном прорвать строй фаланги,да и вообще строй.

Поскольку у катафрактов пики были длиннее, чем у пехотинцев, они поражали пехотинцев раньше, чем те их и за счёт этого ломали строй. конечвно, это срабатывало не всегда и перед атакой катафрактов строй пехоты старались нарушить продолжительным обстрелом.

Dmitriy-Alekseev

Вы считаете, что все греческие гоплиты при Марафоне имели превосходную защиту? У большинства скорее всего был только щит. А теперь представьте атаку обкурившейся гашишем персидской пехоты.

В среднем, греческая пехота была защищена получше персидской - а главное, обучена сражаться в строю.

[Dmitriy-Alekseev]

rutalex

Перечислены все найденные корабли. Треть из них - длинной 30 м и более.

Смотрите 5 в до н э. Самое большое судно из Аллонесоса. Вот его размеры :"Корабль оказался больше, на самом деле, чем что-либо, что некоторые ученые думали, что плавал в Средиземном море во время или в течение еще двух или трех столетий. Несколько предыдущих классических затонувших судов, чтобы быть изучены были судов не измерения не более 50 футов от носа до кормы. Корабль Alonisos может быть длиной целых 85 футов и шириной 35 футов." Ссылка : To view the link Register 85 футов - это 25-26 м. Водоизмещение указано даже меньше, чем показал я - 120 тонн.

-Добавлено-

Аорс

Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая. Щиты их пробивались копьями. Копья были короче греческих. Вместо мечей были короткие кинжалы-акинаки. На хорошие доспехи у обычного персидского ополченца или даже держателя "надела копья" не было средств.

То есть персидские держатели "надела копья" были беднее афинских зевгитов? Акинак имеет длину клинка 40-60 см.На чем основано утверждение, что копья персов были короче? Очевидно коротким копьем легче отбиваться от кавалерии? А топорики-сагарисы? Плетеный щит сверху покрыт воловьей кожей, специально выделанной, твердой и прочной. Подобный щит-калкан имели польские гусары в 16-17 вв.

-Добавлено-

Аорс

В среднем, греческая пехота была защищена получше персидской - а главное, обучена сражаться в строю.

Пентакосиомедимны - согласен. Зевгиты - нет.

-Добавлено-

"В среднем защищена лучше" - это как средняя температура у больных в больнице -38 гр. Тогда как у одних - 36, а у кого-то 40.

[Аорс]

Dmitriy-Alekseev

То есть персидские держатели "надела копья" были беднее афинских зевгитов?

По-видимому, да. По крайней мере, хорошо известно, что система военных наделов со временем начинает деградировать - держатели разоряются, закладывают свои наделы и в итоге армия теряет боеспособность. Пример, хорошо засвидетельствованный источниками - состояние маньчжуро-китайской армии ко времени Опиумных войн.

Dmitriy-Alekseev

Акинак имеет длину клинка 40-60 см.На чем основано утверждение, что копья персов были короче? Очевидно коротким копьем легче отбиваться от кавалерии? А топорики-сагарисы? Плетеный щит сверху покрыт воловьей кожей, специально выделанной, твердой и прочной. Подобный щит-калкан имели польские гусары в 16-17 вв.

О недостатках персидского вооружения пишет Геродот.