[Dezperado]

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.

[Dmitriy-Alekseev]

Что же они не повторили свой поход с грабительской целью , раз уж персы оказались такими слабыми и богатыми?

-Добавлено-

zenturion

Думаю, Dmitriy-Alekseev - все же бот одного известного говоруна, отлучённого от "исторического".

Нет. Я - не бот. Я что-то делаю неправильно?

[Arximond]

А может он не просто бот, а бот который всем нагло врет о том что он не бот?

[rutalex]

Dmitriy-Alekseev

Войско в 30 000 чел с обозом, двигающееся по одной дороге, будет собираться в одном лагере неделю. За это время лагерь будет загажен и начнется массовая диарея.

То есть, города с населением в 30 000 жили в условиях постоянной массовой диареи? Или их не было?

[rutalex]

Dmitriy-Alekseev

Смотрите 5 в до н э.

Я посмотрел. Еще вчера. Три судна. Треть из них - 30 м. Что-то еще?

Dmitriy-Alekseev

Геродот писал, что армия Ксеркса под Фермопилами - 1 800 000 человек. Дедуля любил приврать.

Проблемы с цифрами есть почти во всех источниках - от античности до Второй Мировой. Для этого есть методология работы с источниками. Критический подход к ним. Сравнение. И т.п. вещи. С 18-19 вв. историки занимались критикой источников. То есть, делали то же самое, что и вы. Разница, знаете, в чем? В главном - вы критикуете источники через свои фантазии, попадая в гораздо большую ж..у. А они это делали и делают с помощью других источников, археологии, нумизматики и пр. х...вой тучи наук. И делают это осторожно. Не выбрасывая все книги Геродота на помойку из-за неправильно указанных цифр в одной из ее частей.

Dmitriy-Alekseev

Вчера меня все убеждали здесь, что греки не обучались владению мечом и копьем.

Зря убеждали. Как я и предвидел еще второго дня. Вы так и не поняли, в чем суть ближнего боя.

Dmitriy-Alekseev

"Анабазис" - типичная беллетристика.

От вашего простого хотения она таковой не станет.

Dmitriy-Alekseev

То есть, если шлем был изобретен в скажем в 20 в до н э , то к 5 в до н э его уже забудут? Или наручи?

Их в ОМОНе будут юзать. В веке ХХ-м. Причем, по той же технологии изготовленные.

Dmitriy-Alekseev

Я провожу анализ.

Анализа у вас я еще не видел. Ни по чем. Хотя настойчиво просил сделать его. По фехтованию греков. Счас у вас просят анализ по греческой литературы. Вы неумело пытаетесь спрыгнуть.

Dmitriy-Alekseev

Неужели вам не интересно смоделировать ситуацию, изучить все нюансы

Так изучите. Все доступные нюансы. И моделируйте по ним. А вы фантазируете. Ибо именно фантазией компенсируете знание нюансов. Вы ж не знаете практически ничего.

Dmitriy-Alekseev

Почитайте "Илиаду". Там хорошо описаны бои.

Да вот вам и пример. Вы не знаете, что от Гомера до фаланги полтысячелетия минимум. Или просто не понимаете сути.

Dmitriy-Alekseev

Мы здесь специалисты в разных областях.

Мне не удалось понять, в чем вы специалист. Не знаю, что там о вас поняли другие.

Dmitriy-Alekseev

Я дал расчет, что 610 грамм ячменя в сутки недостаточно для воина.

Это известно и без вас.

Dmitriy-Alekseev

Я дал расчет грузоподъемности торговых судов,

Расчет дали и без вас. Я приводил литературу. Есть еще много другой. Вы почему-то избирательно подходите к расчетам – эти кораблики учитываем, эти побольше – нет.

Dmitriy-Alekseev

я дал расчет посевных площадей и урожайности,

Что это нам дает?

Dmitriy-Alekseev

я дал расчет маршевых возможностей

Ваши расчеты противоречат ВСЕМ источникам, пишущим об армиях более 10 тыс., начиная с античности и заканчивая эпохой наполеоновских войн.

Dmitriy-Alekseev

Верю реальным находкам.

Вы их игнорируете.

Dmitriy-Alekseev

Сколько прошли греки? Свыше 6 тыс. км? Это от Урала до Владивостока. И где они там так долго блуждали? Кругами ходили?

Я вчера ответил на ваш вопрос. Посмотрел на карту. Посчитал. Получилось ок. 4000 км. Считал ПРЯМЫМИ отрезками. Но прямых дорог, да еще в горах – попробуйте найти.
Сегодня вы опять вылезли с этим бредом. И удивляетесь, что вас считают троллем.

Quote

Вы в курсе про другие работы?

Нет. Его и на работы Ксенофонта-то мы навели.

[rutalex]

Dmitriy-Alekseev

То есть при Марафоне и при Платеях персидская кавалерия фактически бездействовала?

Это вы так думаете, потому что остановились на уровне шестиклассника, насмотревшегося голливудских фильмов.
При Платеях персидская конница играла огромную роль (читайте Геродота - в теме про Марафон есть прекрасные выдержки). Занимаясь своей непосредственной работой, для коей была предназначена - дистанционным боем.

Spoiler (expand)

Далее - бл....кий цирк =>>>

Dmitriy-Alekseev

Я считаю, что персидская кавалерия была значительно сильнее и македонской и греческой.

Dmitriy-Alekseev

Таких работ я не видел.

Источников не принимаете - врут. Работ не читали, не видели. Однако ж, изволите считать

Dmitriy-Alekseev

была гражданская война в Персии, где Александр поддержал мятежников. Победить в бою персидскую кавалерию тогда могла только персидская кавалерия.

Вы не верите источникам, описывающим сражения. Но верите источникам, пишущим, что Александр покорил Персию. Будьте последовательны до конца.

Dmitriy-Alekseev

Наши "зубры" ничего доказать не могут.)

Давайте, докажите, что "персидская кавалерия была значительно сильнее и македонской и греческой".

[Dmitriy-Alekseev]

"Слушайте, не выдумывайте - лучше посмотрите у академика Милова. (Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса). Норма потребления хлеба для взрослого человека - 24 пуда (384 кг) в год. Это 18 век, это полуголодное существование, минимум. Солдатский паек - 27 пудов в год, а "изобильная" норма - из которой и пиво варить можно, и скотину подкармливать - 41 пуд (656 кг). Современная норма - 1 тонна на человека в год, но никогда в древности она не достигалась да и сейчас Россия её не достигает (наш сбор зерновых в среднем 100 млн тонн при 145 млн населения)." Это сообщение сделал Савромат 14.06.2014 г в статье "Цены и доходы в Древней Греции" А меня за 300 кг в год изругали!))

-Добавлено-

rutalex

. Вы не знаете, что от Гомера до фаланги полтысячелетия минимум.

Гомер в каком веке жил? Вроде считается, что в 8 до н э.

[Alex1996]

Если не ошибаюсь,то Впервые фалангу использовали аргосцы под командованием царя Фидона, разбившие спартанцев в 669 г. до н. э. при Гисиях

[rutalex]

Dmitriy-Alekseev

Норма потребления хлеба для взрослого человека - 24 пуда (384 кг) в год. Это 18 век, это полуголодное существование, минимум.

Норма потребления хлеба для взрослого человека - 24 пуда (384 кг) в год. Это 18 век, это полуголодное существование
Более кг хлеба в день – полуголодное существование. Буханка нынешняя (ржаная) – ок. 1,1 кг. Как раз для полуголодного существования. Сожрете?
А две буханки в день – для «нормального» существования?

Dmitriy-Alekseev

Гомер в каком веке жил? Вроде считается, что в 8 до н э.

Это по словам Геродота. Другие источники относят вплоть до Троянской войны. А фаланга сложилась в первой половине VII в. до н. э.
To view the link Register
По-любому он ее не застал.

[Dmitriy-Alekseev]

[quote name='Alex1996' post='1781676']Если не ошибаюсь,то Впервые фалангу использовали аргосцы под командованием царя Фидона, разбившие спартанцев в 669 г. до н. э. при Гисиях[/quote/ "..Был он возница его, и тогда над конями трудился,

Правил туда, где в сражении гуще клубились фаланги..."

[Genastrat]

Вовик

Пруфы нужны, пруфы.

Dmitriy-Alekseev

Что такое пруфы?

Dmitriy-Alekseev Вот Вы себя и выдали. Вы бот Подгера.
Почему-то рука знатного гоплита, указывающего мечом направление в заставке темы, очень не накачана.