[Avetis Kalustyan]

Работа над картой оказалась сложной - необходимо учитывать не только территориальное соотношение, но и чисто геймплейные моменты.

Напомню, мы всё ещё на стадии "додумывания"

[Avetis Kalustyan]

[предварительно-]окончательный вариант

[Magister_equitum]

Короче, я предлагаю печенегам оставить 1 регион (стартовый регион склавинов). Ванильную Ольвию же стоит передать Руси, а крымский Херсонес отдать грекам.

Причины:

Передача Ольвии русским

1) Русь в 1 регион получается слабее собственных данников - Дулебского союза

2) Путь "из варяг в греки". Русь исторически имела к нему доступ. Более того - путь этот являлся чуть ли не залогом определенного экономического процветания страны, он давал мощную стратегическую выгоду.
Но при всем этом Русь не может торговать даже с ВРИ.
Альтернативный вариант - создать очень выгодный ресурс "торговый путь из варяг в греки" и прописать его в Киеве.
А печенеги пусть в тот регион набегают грабить корованы.

Передача Херсонеса грекам

1) Исторически Корсунь их и была. Что у нас в моде Владимир осаждать будет под конец игры?
Но регион для греков очень большой, я согласен, но см 2 пункт

2) Если передать Ольвию Русам (предыдущий пункт), то печенеги лишатся возможности продавать русских рабов на восточные рынки торговать с Византией - только с хазарами.
Но тут надо подробнее посмотреть - может печенегам и хазар за глаза хватит.

[триарх]

rawhide

вся "легкость" и "тяжесть" прекрасно настраивается не только через раздачу земель, но и через местные рел. традиции, дипломатию во всех ее проявлениях и проч.

Реальность такова: отросток западной Мерсии был у Уэссекса, основная ее чать под марионеткой викингов. У нас нет лишнего региона, а отдать все три викингам-жирно. Поэтому будет Мерсия марионеткой северян, но ненадежной, т.е. будут каждый раз разный расклад на островах, кто кого поддержит и кто с кем начнет воевать.

rawhide

(я опять про острова). может не Йорк, а Эофервик, не Ноттингем, а Сноттингахам, не Винчестер, а Винтанкестр, не Лондон, а Lunden, Лунден?

Насчет названий - если так правильнее, я буду только за. Я их обозвал так, как мне привычнее звучат, только и всего. Там вообще с названиями все не просто, особенно когда у города по 2-4 названия в зависимости от времени и народа, который им владеет. Игрок то может сам переименовать, а вот АИ хрен же.

[rawhide]

триарх, по английским делам я привел саксонские топонимы как раз на X век.

триарх

Поэтому будет Мерсия марионеткой северян

я так понял, что здесь еще вопрос в экономии усилий) пилить еще одну фракцию ради вспомогательных нужд локального ТВД - это может быть чересчур. а сама по себе идея отличная, да

[триарх]

Magister_equitum

Короче, я предлагаю печенегам оставить 1 регион (стартовый регион склавинов). Ванильную Ольвию же стоит передать Руси, а крымский Херсонес отдать грекам.
Причины:
Передача Ольвии русским
1) Русь в 1 регион получается слабее собственных данников - Дулебского союза
2) Путь "из варяг в греки". Русь исторически имела к нему доступ. Более того - путь этот являлся чуть ли не залогом определенного экономического процветания страны, он давал мощную стратегическую выгоду.
Но при всем этом Русь не может торговать даже с ВРИ.
Альтернативный вариант - создать очень выгодный ресурс "торговый путь из варяг в греки" и прописать его в Киеве.
А печенеги пусть в тот регион набегают грабить корованы.

Не стоит, и вот почему. Во-первых, печенеги полностью контролировали степи и русы старались все время жить с ними в мире, печенежская угроза должна быть очень реальной и опасной. В-вторых, путь из варяг в греки только начинался, когда игрок отобьет этот регион сам он и получит торговлю с ромеями, тоже самое и для АИ. Нужно самому построить этот путь, а не получить его на старте.
В-третьих, дулебы не данники Руси, и между ними еще будет война (Ольга и войны с древлянами "какбе"), на старте же отношения будут нейтральными.
Если вы так боитесь за Русь (неужели с одного региона и двух данников играть не интересно)? То можно ей отдать Чернигов сразу, северян прописать как мятежников. Но лично я за такую Русь, какая она сейчас: метрополия Киев и масса работы по подчинении соседей, прокладке путей к торговле, войны со степью, каганатом, ВРИ и хрен знает кем еще. Лично для меня такая кампания видится очень интересной.

Magister_equitum

Передача Херсонеса грекам
1) Исторически Корсунь их и была. Что у нас в моде Владимир осаждать будет под конец игры?
Но регион для греков очень большой, я согласен, но см 2 пункт
2) Если передать Ольвию Русам (предыдущий пункт), то печенеги лишатся возможности продавать русских рабов на восточные рынки торговать с Византией - только с хазарами.
Но тут надо подробнее посмотреть - может печенегам и хазар за глаза хватит.

Нда, вот только Корсунь (с кусочком окрестностей) захолустье империи и не очень подконтрольных ей. Тогда как тут это огромный регион с Крымом и окрестностями. Учитывая, как у нас порезаны Хазары (а это хоть и умирающий, но пока крайне опасный игрок), то убирать и регион Крыма будет крайне не верно, они держались за эти земли достаточно упорно. Да ничего Владимир не будет осаждать, его в игре скорее всего и не будет (если только теска), т.к. это уже 4-е поколение русов, и прописать можно будет только Игоря с Ольгой в родословную, да и то в виде молодых людей только что совершеннолетних. А если учесть, что сам Святослав родился в 942, то не будет и его. Какой уж тут Владимир с Корсунью.

[Magister_equitum]

Quote

В-третьих, дулебы не данники Руси, и между ними еще будет война (Ольга и войны с древлянами "какбе"), на старте же отношения будут нейтральными.

Ну так эта война началась, потому что Игорь совсем охамел при сборе дани (да еще и с малой дружиной приперся).
То есть до войны они были данниками Руси, раз Игорь у ним за данью ходил. Тут мы видим скорее мятеж данника, чем войну двух независимых государств.
Кстати говоря: «И владел Олег деревлянами, полянами, радимичами, а с — уличами и тиверцами имъяше рать»
Насколько я понял, древляне и есть Дулебский союз.

Quote

Лично для меня такая кампания видится очень интересной.

Ну для меня собственно тоже, но про путь "из варяг в греки" я не согласен. Русским нужна 100% возможность торговать с ВРИ. Вспомните хотя бы договоры Игоря с ромеями же. Там выгодные торговые условия для русских купцов.
Ну и тот договор Олега от 911 года, который он опосля прибития щита к воротам заключил

Quote

Да ничего Владимир не будет осуждать, его в игре скорее всего и не будет, т.к. это уже 4-е поколение русов, и прописать можно будет только Игоря с Ольгой в родословную, да и то в виде детей молодых людей только что совершеннолетних. А если учесть, что сам Святослав родился в 942, то не будет и его. Какой уж тут Владимир с Корсунью.

А если полностью заскриптовать семейное древо? Рождения, смерти, свадьбы? Я не уверен, что прям так сразу с этим управлюсь, но буду пробовать.
Просто я резко против отсутствия Владимира и Святослава - такие колоритные личности! В особенности Владимир с его гаремом.

---

Поправлюсь: да, договоры Олега и Игоря игрок уже сам составлять будет (тот же 911 год), поэтому Ольвию можно и не отдавать.
Но дулебов надо данниками сделать - лучше данниками неверными, чтобы они "отваливались" и каждому новому князю надо было бы идти заново их покорять.

Константин Багрянородный пишет вот что:
"Зимний и суровый образ жизни этих самих Руссов таков. Когда наступит ноябрь месяц, князья их тотчас выходят со всеми Руссами из Киева и отправляются в полюдье, то есть круговой объезд, и именно в славянские земли Вервианов (древляне), Другувитов (дреговичи), Кривичей, Севериев (северяне) и остальных Славян, платящих дань Руссам."

[триарх]

Можно и данников, просто не слишком ли сильны будут Русичи с такой сворой (тут я больше смотрю со стороны геймплея)? Тогда уж сильно неверных, как и Полоцк. Чтобы откололись в течении лет 10-20 и началась война. Иначе воевать не с кем будет - северных то земель нет на карте(
Ну и насчет договоров с торговлей все так: игроку придется самому прокладывать коридор к морю, затем заключать договор с Ври (это все можно прописать целями первой главы, делаю для себя пометки). Дальше войны с Хазарами, потом контроль над Крымом, объединение под собой данников хазаров и западных славян. Потом войны с ятвягами-литовцами и войны с ВРИ за выход на Балканы и контроль этих земель.

[Avetis Kalustyan]

триарх

"отличный план"
учитывая, что периодически будут донимать кочевники с Востока, должно получится интересно

пошёл игрок, скажем, на Мадяр в 980-м, а тут в тылу Карлуки образовались

[Центурион врёт!]

Mauzer 29 December 2016, 12:11

Magister_equitum 29 December 2016, 12:04

Просто может быть этим фракциям оставить возможность перехода в христианство, раз они - потомки вестготов?

Только Астурийцы легимные вестготы остальные унтеры и будут уничтожены.
Арианство 2.0 и так далее... и богомилы.... мммм... Балканы в огне....

Почему вестготы? Потомки Кассия вон вообще ибероримляне.

-Добавлено-

Avetis Kalustyan 03 January 2017, 20:02

"Вооот такая вечеринка":



предложения от Маузера, Триарха и другие:

Париж - в регионе, "отобранном" у Лотарингии, Лотарингии смещаем, Нормандию расширяем
Моравию удаляем мядярами, но Велко Моравию может восстановить Богемия, если захватит соответствующие регионы у Венгрии
Картли - скрытое царство, Абхазия играбельна и имеет два региона
Область датского права - область датского права

Кажется, или это реальная возможность перемочь бриттами и выгнать за море наглосаксов?

[триарх]

Avetis Kalustyan

"отличный план"
учитывая, что периодически будут донимать кочевники с Востока, должно получится интересно
пошёл игрок, скажем, на Мадяр в 980-м, а тут в тылу Карлуки образовались

Это еще не все
Я поищу еще "обломков" тюркского каганата, чтобы каждые лет 20 с востока в причерноморье или в Иран вламывались орды степняков и давали прикурить местным отожравшимся властям нужно просто хотя бы условно по времени подогнать их.
Собственно, такой же механизм хочется сделать и на юге Африки, чтобы оттуда периодически вылазили берберы/туареги и давали прикурить местным мусульманам. Вопрос лишь в скриптах и фракция: делать это как несколько фракций как вторжение или как одну и ту же, которая будет вторгаться несколько раз, подпитываться подкрепления?

[Mixturro]

почитал.понравилось .жаль ладоги нет и новгорода .а так супер интересная эпоха .своего рода эпоха всеобщего беспредела в политике +разница и многообразие различных высокоразвитых культур