[Tryggvi]

Итак, первый набросок религиозной системы дипломатии и беспорядков.

Spoiler (expand)

У беспорядков 4 градации (расчитывается на 100% чужой религии): 0, -10, -20, -30.
Товарищей-хардкорщиков спешу успокоить - при желании можно легко сделать маленькую табличку с гандикапом, увеличивающим показатели до уровня Рерих-мода (там напомню, максимум -40).
To view the link Register

Отдельное внимание прошу обратить на хариджитов. Эти товарищи - эдакий ИГИЛ тех времён. То есть если шииты откололись от общей ортодоксии (условно говоря, суннитов) из-за оппозиции халифам, то хариджиты откололись от шиитов потому что считали тех недостаточно оппозционными Эти товарищи отличались строжайшим пуризмом (ни музыки, ни вина, короче), тяготели к анархизму (у них были выборные халифы(!) а ещё прославились политическими убийствами - короче, предвосхитили исмаилитов-ассасинов.
Если загуглить что-нибудь вроде "хариджиты и христиане", то одна из самых популярных цитат - "хариджиты для мусульман хуже, чем христиане и иудеи". По этой причине, отношения хариджитов с христианами будут даже чуть лучше, чем с суннитами и шиитами.
Основные очаги расселения и террористической активности хариджитов, как я понял - Ирак, Аравия и Магриб. Собственно, в Омане до сих пор правят умеренные хариджиты - ибадиты.
Это к вопросу Маузера, зачем так много мусульман. Больше мусульман - больше срачей

Теперь дипломатия.
Тут идут три показателя в такой последовательности: абсолютный бонус/штраф к отношениям (множитель к положительным событиям в дипломатии) (множитель к отрицательным событиям в дипломатии). Отмечу, что в ванильном Аттиле множители, по-моему, вообще не использовались.
Градации такие: истинная симпатия к единоверцам - +40 (1,1) (0,9). Доступно только для еретиков, иудеев и буддистов.
условная симпатия к единоверцам - +5 (1) (1). Христиане и мусульмане (кроме хариджитов, которые друг с другом грызлись) имеют бонус +5.
Нейтралитет к иноверцам - -5 (1) (1)
Недоверие - -30 (1) (1)
Ненависть - -40 (0,9) (1,1)
To view the link Register
Восточные христиане получаются такой хитрой религией, у которой мало "ненавистных" религий. Улучшенные отношения с тенгри и буддизмом - отсылка к миссионерству несториан.
Нужно ли их сильнее рассорить с другими христианами? Нужно ли рассорить шиитов и суннитов сильнее?

[Magister_equitum]

Система найма юнитов для различных фракций

Тут хотелось бы обсудить систему найма. Я над ней поразмыслил, и мне хотелось бы обсудить с вами мое видение системы:

Родные" войска (Reveal)

Краеугольный камень системы найма - лимиты. Недавно камрад papeion открыл эффект, который я искал на протяжении очень долгого времени: изменение лимита юнитов.

В общем плане система выглядит вот так:

Ранний период:
На начальном этапе основной род войск у игрока и ИИ - АОР-юниты (о них ниже). "Родные" войска у большей части фракций состоят из немногочисленной (лимит и дороговизна вместе взятые) элиты. Только относительно развитые государства (вроде ВРИ или, к примеру, франков) смогут нанимать в определенных постройках (казармы) собственное ополчение.

Линейка ВРИ вообще в этом плане скорее исключение, поскольку ее армия состоит по большей части именно из "родных" юнитов - фемных стратиотов, таксиархий, т.д., а не из ополчения покоренных племен (как у тех же славян).

В поздний период происходит большее "складывание" наций, поэтому местные АОРы будут постепенно отмирать (закроются нужные для них технологии, сами АОРовые войска проапгрейдятся в общефракционные), а количество видов "родных" войск от техов будет увеличиваться.

Т.е. та же Русь начнет игру с ополчениями Тиверцев, Полян, Северян, т.д., в закончит ополчением уже общерусским, которое будет можно нанять уже на всей контролируемой территории. В этом и будет весь смысл военных технологий без апгрейдов по крутости: заменить разномастное ополчение (которое не пополнить толком - см ниже) более однотипным.

По знати: лимиты на нее будут наиболее жесткими, но увеличить их можно будет от зданий. Здания эти, разумеется, будут не слишком выгодными с иных позиций (будут жрать пищу/деньги/порядок/все вышеперечисленное), но необходимыми для развития армии.


Лимиты на общефракционные войска выставляются с городов. Допустим, один город 1 уровня (нужной культуры!) способен выставить 2 отряда копейщиков и 1 отряд лучников. Город 2 уровня дает уже 3 отряда копейщиков и 2 отряда лучников. И так далее.
Так без жуткого manpower'a можно настроить неценовые факторы рекрутинга

АОР (Reveal)

Тут все просто и незатейливо: каждый регион имеет АОР-линейку. АОР состоит на 99% из ополчений всех форм и размеров: пехота, конница, лучники, копейщики, топорники, но никогда - элита. Имеется в виду, что элита всегда "своя".

Поскольку на каждый регион своя линейка юнитов, на каждую такую линейку свой лимит. Таким образом, не получится в одном городе укомплектовать полный стек местным ополчением - в городе тупо не хватит людей.

Основная задача тут - найти способ увеличивать лимиты на местное ополчение только и сугубо от постройки, поставленной в нужной провинции (или от эффектов конкретной провинции). Т.е. найти способ так привязать открытый papeion'ом эффект, чтобы постройки и эффекты в регионе захваченных игроком Кривичей не влияли на захваченный игроком регион Вятичей.

Пополнение:
АОР-отрядам предлагаю сделать очень медленное пополнение (через эффект с привязкой к unit_sets),а вот в регионе, где такое ополчение можно нанять, оно будет пополняться весело и бодро (опять-таки, эффект с привязкой к сету юнитов). Таким образом получится, что пополнить ополчение тех же Вятичей в песках солнечной Арабии будет немного проблематично, что приводит нас к необходимости общефракционных войск, которые будут пополняться на всей территории государства. (см выше, про технологии и фракционные войска)

Наемники (Reveal)

В условиях жесткой лимитации всего и вся родного и АОРного не подверженные лимитам наемники - вполне очевидный выход. Именно поэтому наемники не должны быть имбой: их соотношение цена-качество должно быть ниже, чем у родных и АОРных войск.

Соответственно наемники могут быть 2-х видов:
1) Бомжи-наемники. Всякое бандичье с трейтами raider и guerilla_deployment. По цене равны (или чуть выше) родному ополчению, по боевой эффективности - беглым рабам из ТТК (у готов есть).
2) Профессиональные наемники. Цена содержания чуть пониже элиты (или так же), боевая эффективность похуже (помним про соотношение цена-качество)

Ну что, давайте обсуждать. Возможно есть иные предложения, получше и пореалистичнее.

[Magister_equitum]

Собственно мой проект:

1) Берем сначала укропу боевку ТТК.

2) Меняем виды веса юнитов, делаем различные "легкие" и тяжелые веса в зависимости от народности - человеческий потенциал. В моих планах 3 "линейки" весов: славяно-скандинавские, западно-европейские и восточные.

3) Нерфим хиты и вес верблюдов, увеличиваем "страх", который они нагоняют на лошадей.

4) Добавляем хитов стенам (в особенности каменным). Сломать катапультами можно только предварительно "проэскалированную" стену.

5) Вводим различие дальности в зависимости от используемого типа снаряда, незначительно перерабатываем статы и эффекты разных видов снарядов и типов луков.

6) Меняем в сторону увеличения параметры тяжелых и средних лошадок. Можно, по идее, сделать с лошадьми то же самое, что и с весами. Разделить, например, на "восточные породы" и "западные породы".

Есть у кого комментарии, возражения?

[rawhide]

Magister_equitum

Меняем виды веса юнитов, делаем различные "легкие" и тяжелые веса в зависимости от народности - человеческий потенциал. В моих планах 3 "линейки" весов: славяно-скандинавские, западно-европейские и восточные.

это как? за одного шведского бонда в голодный год пучок монголоидов давать будут?

Magister_equitum

Можно, по идее, сделать с лошадьми то же самое, что и с весами. Разделить, например, на "восточные породы" и "западные породы".

если за дело браться, то лишь через масштабирование массогабаритных характеристик реально существовавших пород к реалиям игры


вообще же с боевкой понял одно: в TtK, Дарк-моде и других подобных проектах очень не хватает такой вещи, как тюнинг формаций. то есть самого поведения юнитов в бою. управления им не через сопутствующие факторы, а через прямые указания. чтобы разные типы войск лучше взаимодействовали друг с другом, меньше смешивались в однородную массу в центре поля и так далее.
правится это дико геморно и долго, но эффект потрясающий.

насколько я понял, на империале с этим делом умеют работать двое: Богданов и nnn900. В начале осени я попробовал, что nnn900 сделал с боевкой для To view the link Register к Риму2 - это фантастика. застрельщики АИ, что атакуют вместе с конницей, поддерживая друг друга в течение всего боя - это просто смерть всему живому) и такого там еще много. вот бы сделать что-то подобное с соотв. файлами. правда, я в этом не понимаю. как-то мельком видел тутор на TWC, но он был еще для NTW-ETW.

[триарх]

Magister_equitum

Меняем виды веса юнитов, делаем различные "легкие" и тяжелые веса в зависимости от народности - человеческий потенциал. В моих планах 3 "линейки" весов: славяно-скандинавские, западно-европейские и восточные.

Расизмом попахивает
Человеческий материал можно отразить и через статы+умение сражаться в строю (формации строя). По идее, в то время этим могли похвастаться очень немногие из пехотинцев. Основной вид юнитов - всадники, причем без должного уровня дисциплины и нормального управления, причем без таранного удара и мощной брони.
Да и в целом дифференцировка юнитов в основном будет идти по навыкам защиты, атаки, натиска. Броня тогда была распространена не очень, а мощный доспех мог позволить себе разве что король очередного мухосранска, особенно с выделкой, золочением и прочими свистелками.

Magister_equitum

Добавляем хитов стенам (в особенности каменным). Сломать катапультами можно только предварительно "проэскалированную" стену.

Что насчет возможности дать стены всем поселениям, это реально?
Если да, то можно будет всерьез заняться переносом осадной войны того времени, когда штурм города - занятие не часто, крайне опасное и затратное. Да и все катапульты и прочая хрень будут не сильно эффективны (порезать урон и +прочности стенам) и доступны даже цивилам (вроде ВРИ/арабы) не со старта. Всякие же чукчи с окраин до них вообще (по идее) дорасти и не должны. Причем, желательно, будет таки создать требушет - как верх развития осадных машин (и самое мощное в то время) для стран цивилов после изучения техов осадной войны. Основным видом осадных машин будут лестницы и легкие тараны. Только после изучения техов осадной войны появятся первые башни и тяжелые тараны. Более мощные башни, тяжелые метательные машины будут доступны уже в конце, очень дорого будут стоить в найме и обслуге. Доступ у всех будет разный к осадным машинам, как со старта так и в развитии, всякие туземцы нормального осадного парка и вовсе не получат, ибо нефиг

Magister_equitum

Меняем в сторону увеличения параметры тяжелых и средних лошадок. Можно, по идее, сделать с лошадьми то же самое, что и с весами. Разделить, например, на "восточные породы" и "западные породы".

Не было тогда тяжелых рыцарских коней, до дистирэ еще далеко, как и до таранного удара. Всадники будут достаточно легкими, пехота неустойчивой, но хорошую строевую пехоту конница в лоб вскрывать не должна.
Переход к рыцарской посадке с копьем подмышкой будет уже в конце техов (вместе с увеличением стоимости найма и содержания конницы и апгрейда уже имеющихся всадников в ударные аналоги), до этого всадники бьют копьем на вытянутой руке. Ну кроме тяжелых всадников на востоке, практикующих таранный копейный удар из глубокого седла, но их будет немного, и дорогие - знать и катафракты.

-Добавлено-

rawhide

вообще же с боевкой понял одно: в TtK, Дарк-моде и других подобных проектах очень не хватает такой вещи, как тюнинг формаций. то есть самого поведения юнитов в бою. управления им не через сопутствующие факторы, а через прямые указания. чтобы разные типы войск лучше взаимодействовали друг с другом, меньше смешивались в однородную массу в центре поля и так далее.
правится это дико геморно и долго, но эффект потрясающий.

Что дико бесит и в риме2, и аттиле, сражения не фига не реалистичные.
Линейным строем не пахнет вообще, а огромная армия просто превращается в копошащийся муравейник, где в реальности половину бы воинов задохнулись, а другая половина затоптала друг друга.

rawhide

насколько я понял, на империале с этим делом умеют работать двое: Богданов и nnn900. В начале осени я попробовал, что nnn900 сделал с боевкой для Potestas Ultima Ratio к Риму2 - это фантастика. застрельщики АИ, что атакуют вместе с конницей, поддерживая друг друга в течение всего боя - это просто смерть всему живому) и такого там еще много. вот бы сделать что-то подобное с соотв. файлами. правда, я в этом не понимаю. как-то мельком видел тутор на TWC, но он был еще для NTW-ETW.

Мечты-мечты,эх

[rawhide]

триарх

Мечты-мечты,эх

почему мечты? можно запустить "Войну и Мир" или PUR и порадоваться, как в них реализован этот момент)

[триарх]

rawhide

почему мечты? можно запустить "Войну и Мир" или PUR и порадоваться, как в них реализован этот момент)

Мечты о реализации этой механики не только в этих играх.
Да и в ПУА механика отличная, кампания за Россию была просто супер, таких ощущений реалистичного боя от рима2 или Аттилы не добиться.

[Mauzer]

В любом случае

[Magister_equitum]

Quote

В начале осени я попробовал, что nnn900 сделал с боевкой для Potestas Ultima Ratio к Риму2 - это фантастика. застрельщики АИ, что атакуют вместе с конницей, поддерживая друг друга в течение всего боя - это просто смерть всему живому) и такого там еще много. вот бы сделать что-то подобное с соотв. файлами. правда, я в этом не понимаю. как-то мельком видел тутор на TWC, но он был еще для NTW-ETW.

Почитайте комментарии камрада WOODOO о боевке PUR и поймете, что она не идеальна (хотя мне до nnn900, как до Марса, не спорю).

Если вкратце (Reveal)

Собрав свои войска в большую "кучу", игрок легко разваливает практически любые армии играющего честно и исторично ИИ-шника. Последний просто не успевает и не может грамотно среагировать. (Что характерно, в Аттиле ИИ часто собирает всех своих бойцов в "кучу", но это ему помогает редко)

WOODOO прекрасно все это обосновал и показал. К сожалению, nnn900 пока что не исправил этот момент до конца.

Собственно, такая тактика работает практически везде. Я тоже В Аттиле часто всю конницу на один фланг ставлю и ей громлю конницу противника, заходя 4-5 отрядами в тыл - и все, там уже врагу очень сложно, спасти ему ситуацию может только вражеский полководец (если мой генерал пеший).

Quote

это как? за одного шведского бонда в голодный год пучок монголоидов давать будут?

Нет, различия не будут настолько мощными. Это скорее для более точной настройки юнитов.

Quote

Что насчет возможности дать стены всем поселениям, это реально?

Пока не пробовал. Теоретически, это должно работать. Но будет ли, это вопрос и вопрос большой.

Если хотите, могу вам показать, как именно это сделать.

Quote

Что дико бесит и в риме2, и аттиле, сражения не фига не реалистичные.
Линейным строем не пахнет вообще, а огромная армия просто превращается в копошащийся муравейник, где в реальности половину бы воинов задохнулись, а другая половина затоптала друг друга.

Ну, имхо, в играх Аттиле и Риме 2 порочный баланс между историчностью и сложностью. т.е. если упираться в историчность, то будет просто игроку, используя всякие лазейки и багофичи, разнести ИИ.

[Magister_equitum]

Хотел бы посоветоваться по поводу человеческого потенциала.
Это уже, разумеется, вопрос генетики и антропологии, но как вы видите этот жлемент боевки?

Мой взгляд довольно дилетантский:

Европейцы - стандартные веса ТТК, возможны незначительные изменения.
Тяжелый вес (battle entity - att_infantry_heavy, есть еще att_infantry_very_heavy) стоит немного утяжелить, т.к. эти веса будут использоваться не для создания, собственно, пехоты, а для посадки таких солдат на коняшек и формирования рыцарей.

Славяне и скандинавы - Север помнит
Собственно эти ребята, в целом, тяжелее европейцев, но "тяжелые" веса у них стандартные ТТК-шные, тогда как европейские" тяжеловозы несколько усилены.

Восточники
Средние и легкие веса - наиболее легкие (простите за каламбур) по весу и быстрые по передвижению, однако "тяжелые" веса, использующиеся для создания тяжкавы по весу больше даже европейцев (при равенстве скорости)


Таким образом получается:
Самая сильная (по весу) - северяне
Самая слабая (по весу) пехота - восточники

Самая сильная (по весу) конница - восточники
Самая слабая (по весу) конница - северяне

Европейцы везде по центру, соответственно.

[Mauzer]

Magister_equitum 29 December 2016, 13:07

Хотел бы посоветоваться по поводу человеческого потенциала.

STRONG!!!!!!
Северяне
пехота. все дела, самые крутые скорость выше среднего.
кавелрия. так себе просто мидл типа есть.

Европа
пехота. практически как северяне только чуть похуже и медленее(нет той выносливости).
кавалерия. тяжелая кава самая тяжелая, но не самая выносливая.

Славяне и балты. такие же как европейцы, и чуток быстрее
кавалерия. зависит от географии. У хорватии и тяжелая есть

УНТЕР ТИМ
Номадики
пехота. самые легкие и не самые быстрые. WEAK.
кавалерия. легкая/средняя и при этом самая выносливая. Half WEAK

Восточники
пехота. средняя, сильнее номадиков, но уже слабее славян.
кавалерия. различная от слоновтяжелой до легкой, выносливость сносная, явно не круче номадиков.

[Magister_equitum]

Маузер, вообще неплохо, но это, имхо, очень уж много наборов весов.

Собственно многие из этих параметров ("конница средняя типо есть" и т.д.) можно отразить и без прямого вмешательства в веса.

А так супер, учту ваши поправки