[Tryggvi]

Итак, первый набросок религиозной системы дипломатии и беспорядков.

Spoiler (expand)

У беспорядков 4 градации (расчитывается на 100% чужой религии): 0, -10, -20, -30.
Товарищей-хардкорщиков спешу успокоить - при желании можно легко сделать маленькую табличку с гандикапом, увеличивающим показатели до уровня Рерих-мода (там напомню, максимум -40).
To view the link Register

Отдельное внимание прошу обратить на хариджитов. Эти товарищи - эдакий ИГИЛ тех времён. То есть если шииты откололись от общей ортодоксии (условно говоря, суннитов) из-за оппозиции халифам, то хариджиты откололись от шиитов потому что считали тех недостаточно оппозционными Эти товарищи отличались строжайшим пуризмом (ни музыки, ни вина, короче), тяготели к анархизму (у них были выборные халифы(!) а ещё прославились политическими убийствами - короче, предвосхитили исмаилитов-ассасинов.
Если загуглить что-нибудь вроде "хариджиты и христиане", то одна из самых популярных цитат - "хариджиты для мусульман хуже, чем христиане и иудеи". По этой причине, отношения хариджитов с христианами будут даже чуть лучше, чем с суннитами и шиитами.
Основные очаги расселения и террористической активности хариджитов, как я понял - Ирак, Аравия и Магриб. Собственно, в Омане до сих пор правят умеренные хариджиты - ибадиты.
Это к вопросу Маузера, зачем так много мусульман. Больше мусульман - больше срачей

Теперь дипломатия.
Тут идут три показателя в такой последовательности: абсолютный бонус/штраф к отношениям (множитель к положительным событиям в дипломатии) (множитель к отрицательным событиям в дипломатии). Отмечу, что в ванильном Аттиле множители, по-моему, вообще не использовались.
Градации такие: истинная симпатия к единоверцам - +40 (1,1) (0,9). Доступно только для еретиков, иудеев и буддистов.
условная симпатия к единоверцам - +5 (1) (1). Христиане и мусульмане (кроме хариджитов, которые друг с другом грызлись) имеют бонус +5.
Нейтралитет к иноверцам - -5 (1) (1)
Недоверие - -30 (1) (1)
Ненависть - -40 (0,9) (1,1)
To view the link Register
Восточные христиане получаются такой хитрой религией, у которой мало "ненавистных" религий. Улучшенные отношения с тенгри и буддизмом - отсылка к миссионерству несториан.
Нужно ли их сильнее рассорить с другими христианами? Нужно ли рассорить шиитов и суннитов сильнее?

[Magister_equitum]

Система найма юнитов для различных фракций

Тут хотелось бы обсудить систему найма. Я над ней поразмыслил, и мне хотелось бы обсудить с вами мое видение системы:

Родные" войска (Reveal)

Краеугольный камень системы найма - лимиты. Недавно камрад papeion открыл эффект, который я искал на протяжении очень долгого времени: изменение лимита юнитов.

В общем плане система выглядит вот так:

Ранний период:
На начальном этапе основной род войск у игрока и ИИ - АОР-юниты (о них ниже). "Родные" войска у большей части фракций состоят из немногочисленной (лимит и дороговизна вместе взятые) элиты. Только относительно развитые государства (вроде ВРИ или, к примеру, франков) смогут нанимать в определенных постройках (казармы) собственное ополчение.

Линейка ВРИ вообще в этом плане скорее исключение, поскольку ее армия состоит по большей части именно из "родных" юнитов - фемных стратиотов, таксиархий, т.д., а не из ополчения покоренных племен (как у тех же славян).

В поздний период происходит большее "складывание" наций, поэтому местные АОРы будут постепенно отмирать (закроются нужные для них технологии, сами АОРовые войска проапгрейдятся в общефракционные), а количество видов "родных" войск от техов будет увеличиваться.

Т.е. та же Русь начнет игру с ополчениями Тиверцев, Полян, Северян, т.д., в закончит ополчением уже общерусским, которое будет можно нанять уже на всей контролируемой территории. В этом и будет весь смысл военных технологий без апгрейдов по крутости: заменить разномастное ополчение (которое не пополнить толком - см ниже) более однотипным.

По знати: лимиты на нее будут наиболее жесткими, но увеличить их можно будет от зданий. Здания эти, разумеется, будут не слишком выгодными с иных позиций (будут жрать пищу/деньги/порядок/все вышеперечисленное), но необходимыми для развития армии.


Лимиты на общефракционные войска выставляются с городов. Допустим, один город 1 уровня (нужной культуры!) способен выставить 2 отряда копейщиков и 1 отряд лучников. Город 2 уровня дает уже 3 отряда копейщиков и 2 отряда лучников. И так далее.
Так без жуткого manpower'a можно настроить неценовые факторы рекрутинга

АОР (Reveal)

Тут все просто и незатейливо: каждый регион имеет АОР-линейку. АОР состоит на 99% из ополчений всех форм и размеров: пехота, конница, лучники, копейщики, топорники, но никогда - элита. Имеется в виду, что элита всегда "своя".

Поскольку на каждый регион своя линейка юнитов, на каждую такую линейку свой лимит. Таким образом, не получится в одном городе укомплектовать полный стек местным ополчением - в городе тупо не хватит людей.

Основная задача тут - найти способ увеличивать лимиты на местное ополчение только и сугубо от постройки, поставленной в нужной провинции (или от эффектов конкретной провинции). Т.е. найти способ так привязать открытый papeion'ом эффект, чтобы постройки и эффекты в регионе захваченных игроком Кривичей не влияли на захваченный игроком регион Вятичей.

Пополнение:
АОР-отрядам предлагаю сделать очень медленное пополнение (через эффект с привязкой к unit_sets),а вот в регионе, где такое ополчение можно нанять, оно будет пополняться весело и бодро (опять-таки, эффект с привязкой к сету юнитов). Таким образом получится, что пополнить ополчение тех же Вятичей в песках солнечной Арабии будет немного проблематично, что приводит нас к необходимости общефракционных войск, которые будут пополняться на всей территории государства. (см выше, про технологии и фракционные войска)

Наемники (Reveal)

В условиях жесткой лимитации всего и вся родного и АОРного не подверженные лимитам наемники - вполне очевидный выход. Именно поэтому наемники не должны быть имбой: их соотношение цена-качество должно быть ниже, чем у родных и АОРных войск.

Соответственно наемники могут быть 2-х видов:
1) Бомжи-наемники. Всякое бандичье с трейтами raider и guerilla_deployment. По цене равны (или чуть выше) родному ополчению, по боевой эффективности - беглым рабам из ТТК (у готов есть).
2) Профессиональные наемники. Цена содержания чуть пониже элиты (или так же), боевая эффективность похуже (помним про соотношение цена-качество)

Ну что, давайте обсуждать. Возможно есть иные предложения, получше и пореалистичнее.

[Mauzer]

Magister_equitum 29 December 2016, 13:27

Маузер, вообще неплохо, но это, имхо, очень уж много наборов весов.

Собственно многие из этих параметров ("конница средняя типо есть" и т.д.) можно отразить и без прямого вмешательства в веса.

А так супер, учту ваши поправки

ну как собственно и выносливость просто набить легкость в параметрах отряда.

[триарх]

Magister_equitum

А так супер, учту ваши поправки

Мои тоже будут но писать я буду долго, поэтому попозже

[Stalkerbomzh]

Насчёт северян, времена викингов уходят, думаю стоит дать им сильную пехоту в начале игры, ближе к онцу она должна быть не особо сильнее других.А насчёт пехоты восточников, это же не армии Ахеменидов с толпами пайганов, им ИМХО следует дать слабую пехоту в начале игры и более сильную в конце.А насчёт потенциала, все мы знаем кто лучший

[Mauzer]

Stalkerbomzh 29 December 2016, 13:34

А насчёт пехоты восточников, это же не армии Ахеменидов с толпами пайганов, им ИМХО следует дать слабую пехоту в начале игры и более сильную в конце.А насчёт потенциала, все мы знаем кто лучший

ну тут не учитываются броня же.

[Stalkerbomzh]

Mauzer 29 December 2016, 13:42

Stalkerbomzh 29 December 2016, 13:34

А насчёт пехоты восточников, это же не армии Ахеменидов с толпами пайганов, им ИМХО следует дать слабую пехоту в начале игры и более сильную в конце.А насчёт потенциала, все мы знаем кто лучший

ну тут не учитываются броня же.

Я про то что не вся восточная пехота была толпой крестьян которых час назад забрали от сохи дали в руки копьё, были же и проффесиональные воины способные на равных бороться с европейцами.

[триарх]

Stalkerbomzh

им ИМХО следует дать слабую пехоту в начале игры и более сильную в конце.

Ну да, в конце, когда на востоке стали доминировать конные луки, тюрки, мамлюки, сабли, латники-фарисы. Самое то для сильной пехоты

[Magister_equitum]

To view the link Register что пока получилось, исходя из моих первоначальных идей.

Ни к каким юнитам эти веса пока что е привязаны, поэтому на практике посмотреть не выйдет.

Quote

Я про то что не вся восточная пехота была толпой крестьян которых час назад забрали от сохи дали в руки копьё, были же и проффесиональные воины способные на равных бороться с европейцами.

Восточная пехота не совсем прям лузерная.
Все правки в формате "чуточку" и "немножно". Собственно, посмотрите на разницу цифр в таблицах battle_entities. Она будет влиять немного, не слишком заметно.

Хорошие восточные копейщики вполне будут сражаться на равных с европейцами и потомками викингов. Просто викинги из такого столкновения "лоб в лоб" выйдут победителями с незначительным перевесом.
Фактор потенциала тут будет влиять в основном на противостояния примерно равных отрядов.

[Mauzer]

Stalkerbomzh 29 December 2016, 13:45

Я про то что не вся восточная пехота была толпой крестьян которых час назад забрали от сохи дали в руки копьё, были же и проффесиональные воины способные на равных бороться с европейцами.

дак никто не говорит про то что чего-то не было. просто средняя температура. вот взять просто 2 отряда Eastern Peasant vs Nordic Peasant, они практически одинаковые, но Nordic немного лучше. вот и все это не значит что Nordic Peasant смогут забить отряд копей 2-го тира.
В медилвале такая тема была что восточные пезанты были лабее европейских

[Magister_equitum]

Quote

дак никто не говорит про то что чего-то не было. просто средняя температура. вот взять просто 2 отряда Eastern Peasant vs Nordic Peasant, они практически одинаковые, но Nordic немного лучше. вот и все это не значит что Nordic Peasant смогут забить отряд копей 2-го тира.

Идеальное объяснение, спасибо большое

Точнее было бы сказать так: Nordic Peasants немного сильнее, но Eastern Peasants бегают чуть быстрее

[Stalkerbomzh]

Mauzer 29 December 2016, 13:53

Stalkerbomzh 29 December 2016, 13:45

Я про то что не вся восточная пехота была толпой крестьян которых час назад забрали от сохи дали в руки копьё, были же и проффесиональные воины способные на равных бороться с европейцами.

дак никто не говорит про то что чего-то не было. просто средняя температура. вот взять просто 2 отряда Eastern Peasant vs Nordic Peasant, они практически одинаковые, но Nordic немного лучше. вот и все это не значит что Nordic Peasant смогут забить отряд копей 2-го тира.
В медилвале такая тема была что восточные пезанты были лабее европейских

Теперь понял, благодарю.
Вопрос: будут ли реализованы различные системы набора войск у восточных фракций?