Community Imperial: Религия - Сообщество Империал




Tryggvi

Религия

Споры о филиокве и скрытом имаме
Theme created: 31 December 2016, 01:05 · Author: Tryggvi
Views:
 18 849

  • 12 Pages
  • « First
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
 Tryggvi
  • Imp
Imperial
 

Date: 31 December 2016, 01:05

Итак, примерный список фракций по религиям выглядит так (без учёта ванильного списка религий и сложности создания новых)
Латинское христианство (Reveal)

Греческое христианство (Reveal)

Древневосточное христианство (Reveal)

Славянское язычество (Reveal)

Скандинавское язычество (Reveal)

Тенгрианство (Reveal)

Суннитский ислам (Reveal)

Шиитский ислам (Reveal)

Хариджитский ислам (Reveal)

Иудаизм (Reveal)

Буддизм (Reveal)

Местные верования (Minor Religions) (Reveal)

Список - с расчётом на то, что хазары и Кашмир будут играбельны, балты - нет. Если положение изменится, то уж проще перенести буддизм в "местные верования", а балтам сделать своё язычество. Иудаизм должен существовать на карте хотя бы в виде местных традиций.
     Tryggvi
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 29 January 2017, 23:25

    Вариант четвёртый. Завтра таки внесу в таблицы, так что если есть какие правки - торопитесь.
    To view the link Register

    триарх

    как пережитки арианства и всякие отклонения

    Арианство всё-таки очень сильно противостоит остальному христианству как антитринитарное (т.е. даже не не-халкидонское, а ни-никейское) течение. Пометил как ересь.
       Tryggvi
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 28 January 2017, 13:23

      триарх

      А что (еще раз) отражает исламская ересь, которая сейчас есть в аравии?

      Карматов.

      триарх

      А, т.е. для ислама Minor Religion будет так же негативно действовать, как и ересь?

      Да.
         триарх
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 28 January 2017, 13:37

        Tryggvi

        Да.

        Тогда подправлю вчерашние сообщения переноса на карту, когда со всеми остальными регионами будет закончено, как раз сейчас ищу все на этот счет.
           триарх
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 28 January 2017, 21:13

          Продолжение по религии для регионов (после пары дней перекапывания интернета в поисках конкретных цифр :0162: ):
          В целом, влияние того же ислама во многих местах завышено (для механики игры и исламских фракций), ибо выяснилось, что на момент мода исламизация во многих регионах шла медленно, и если города (городская исламская культура) достаточно быстро принимали ислам, то провинция обращалась очееень долго. В Египте мусульманское большинство стало только в 14 (!) веке, в Персии и Иране к 11, в Испании большая часть полуострова так и не была обращена в ислам, хотя и арабиизирована (мосарабы), кроме остатка южной части халифата (бетика и окрестности), который стал на 90% мусульманским только к 13 веку.
          Влияние греческой церкви и местных традиций
          Армения: Восточное христианство - 45%, греческое христианство - 10% (от соседей), суннизм - 15% и шиизм - 5% (переселенцы из халифата за время владычества арабов), иудаизм - 10% (еврейские колонии еще с римских времен), ересь - 10% (тондракийцы и остатки павликиан после разгрома от ВРИ), минорные религии - 5% (пережитки всякой хрени в горных областях)
          Кавказ: Греческое христианство - 40%, восточное христианство - 15%, суннизм - 10%, шиизм - 10%, иудаизм - 10%, хариджизм - 5%, минорные религии - 10%.
          Азиатская сарматия (хазария): Тенгри - 40%, иудаизм - 20%, греческое христианство - 20%, восточное христианство - 5%, суннизм - 5%, минорные религии - 10%
          В горных районах в среде дейлметов было немало язычников (нашел в книге про арабские армии 8-11 веков в главе про дейлмемитов)
          Антропатена: Шииты - 40%, суннизм - 10%, восточное христианство - 25%, хариджиты - 10%, минорные религии (остатки общин зороастрийцев и прочих верований, которые в этих районах были очень сильны) - 15%.
          По поводу распространения ислама в Иране (на территориях Сасанидов в целом):
          Richard Bulliet's "conversion curve" and relatively minor rate of conversion of non-Arab subjects during the Arab centric Umayyad period of 10%, in contrast with estimates for the more politically multicultural Abassid period which saw the Muslim population go from approx. 40% in the mid 9th century to close to 80% by the end of 11th century.
          Seyyed Hossein Nasr suggests that the rapid increase in conversion was aided by the Persian nationality of the rulers.
          .
          В общем, доля ислама меньше, восточного христианства и минорной религии (остатки языческих культов) больше. Полномасштабная конвертация в ислам как раз была в рамках эпохи мода и игроку это все только предстоит сделать :008:
          Асористан (междуречье): Суннизм - 30%, шиизм - 20%, восточное христианство - 20%, хариджиты - 15%, иудеи - 10%, минорные религии - 5%
          Спахан: Суннизм - 25%, шиизм - 15%, хариджиты - 10%, восточное христианство - 20%, иудеи - 5%, минорные религии (язычество) - 25%.
          Парс: Суннизм - 30%, шиизм - 15%, хариджиты - 10%, восточное христианство - 15%, иудеи - 5%, минорные религии - 20%, буддизм - 5%
          Мекран: Буддизм - 35%, минорные религии (традиционные верования, в т.ч. митраизм) - 35%, суннизм - 15%, восточное христианство - 10%, шиизм - 5%.
          Хорасан: Суннизм - 30%, шиизм - 15%, восточное христианство - 20%, хариджиты - 5%, минорные религии - 20%, иудаизм - 5%, буддизм - 5%
          Транскаспия: Суннизм - 30%, шиизм - 5%, тенгри - 25% (от кочевников), восточное христианство - 20%, иудаизм - 5%, минорные религии - 15% (пережитки, знать хорезма приняла ислам в 9 веке, основная масса населения еще позже)
          Гиперборея: Славянское язычество - 60%, минорные религии - 15%, тенгри - 25%
          Транскарпатия: Славянское язычество - 75%, минорные религии - 15%, тенгри - 5%, греческое христианство - 5%.
          Магна Греция (юг Италии): Греческое христианство - 40%, католичество - 15%, иудаизм - 10%, суннизм - 20%, шиизм - 5%, хариджиты - 5%, еретики - 5%
          Западные острова: Латинское христианство - 35%, греческое христианство - 30%, суннизм - 20%, иудаизм - 10%, минорные религии - 5%.
          По Испании, Р. Флетчер (R.Fletcher), "Мавританская Испания"

          Quote

          Как указывает Флетчер, (исламское) завоевание не имело глубоких последствий с чисто религиозной точки зрения, поскольку "испанцы того времени оставались наполовину язычниками, а относительно новой христианской вере, введенной еще римским императором Константином, не удалось пустить глубокие корни среди местного населения"

          Т.е. необходимо отразить во-первых, остатки пережитка язычества, во-вторых, меньший процент ислама, т.к. процесс шел постепенно от юга к северу

          Quote

          Желая освободиться от уплаты джизъи и получить равные с новыми владыками права, испанцы стали потихоньку принимать в ислам. Со временем эта тенденция усилилась настолько, что к 1200 году мусульмане уже составляли около 90 процентов населения Мавританской Испании.

          и достиг максимума только к 13 веку (и уже южных земель, учитывая потери от Реконкисты, а не всего полуострова).
          Бетика: Суннизм - 40%, латинское христианство - 20%, восточное христианство - 10%, иудеи - 20%, шиизм - 5%, хариджиты - 5%
          Лузитания: Суннизм - 35%, латинское христианство - 30%, иудеи - 15%, восточное христианство - 10%, минорные религии - 10%
          Карфагеника: Суннизм - 30%, латинское христианство - 30%, иудеи - 15%, греческое христианство (бывшие владения ВРИ) - 10%, восточное христианство - 10%, минорные религии - 5%.
          Тарракона: Суннизм - 25%, латинское христианство - 40%, иудеи - 15%, минорные религии - 20%
          Галлиция (Астурика): Латинское христианство - 65%, суннизм - 10%, восточное христианство (как пережитки арианства и всякие отклонения) - 10%, минорные религии (для горных районов пережитки язычества и двоеверие) - 15%.
          Лигурия: Латинское христианство - 90%, иудеи - 5%, минорные религии - 5%
          Горные районы и изолированность от внешнего влияния
          Дакия: Греческое христианство - 25%, славянское язычество - 30%, тенгри - 20%, минорные религии - 15%, восточное христианство - 10% (как пережитки арианства и раннего христианства тогдашней Дакии)
          Герциния: Греческое христианство - 40%, латинское христианство - 20%, славянское язычество - 30%, минорные религии - 10%
          Аравия Феликс: Шиизм - 25%, хараджиты - 20%, сунниты - 20%, ересь (бида) - 20%, иудеи - 10%, восточное христианство - 5%
             триарх
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 28 January 2017, 22:17

            Собственно, мои предложения по религии заканчиваются. На основе To view the link Register, To view the link Register и To view the link Register можно сформировать окончательную карту стартовых процентов религии и приступить к традициям в регионах.
            Уменьшать количество того же ислама я не вижу смысла, ибо в рамках игры при беспорядках от иноверцев стартовать за любую исламскую фракцию, у которой всех видов ислама в регионе 5-30% максимум будет очень больно :0182: и возможно только при соблюдении терпимости т.е. эдиктам на это. Хотя идея интересная была бы, заставить игрока за мусульманские фракции заниматься религиозной политикой и постоянно сидеть как на пороховой бочке :D
               Magister_equitum
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 28 January 2017, 22:25

              Quote

              Уменьшать количество того же ислама я не вижу смысла, ибо в рамках игры при беспорядках от иноверцев стартовать за любую исламскую фракцию, у которой всех видов ислама в регионе 5-30% максимум будет очень больно :0182:

              А что, если дать исламу, как религии, трейт на пониженное недовольство от иноверцев? Вроде как мусульмане довольно терпимые были.

              Ну или им религиозный эдикт выдать (не общефракционный а именно провинциальный), чтобы было легче?
              Тогда хардкор реальный будет только за Тулунидов, которые и так на последнем издыхании должны быть. Вот и будут чем-то вроде ЗРИ в Аттиле.
                 триарх
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 28 January 2017, 23:02

                Magister_equitum

                А что, если дать исламу, как религии, трейт на пониженное недовольство от иноверцев? Вроде как мусульмане довольно терпимые были.

                Возможно, что и надо давать фракционное, но не всем, а выборочно.

                Magister_equitum

                Ну или им религиозный эдикт выдать (не общефракционный а именно провинциальный), чтобы было легче?

                Такие эдикты нужны в любом случае мусульманам, ибо они при грамотной политике в первые века были терпимы и толеранты к иноверцам. Это потом начались всякие джихады и прочее, в т.ч. и как реакция на КП.
                Но при этом таких эдиктов быть у христиан (особенно католиков!!!) не должно, ибо либо перекрещивание, либо смерть :0182:
                Хотя ВРИ такой эдикт тоже выдать, вернее всем православным, которые живут в тесном контакте с иноверцами.

                Magister_equitum

                Тогда хардкор реальный будет только за Тулунидов, которые и так на последнем издыхании должны быть. Вот и будут чем-то вроде ЗРИ в Аттиле.

                И у Кордовы, у них тоже должен быть тяжкий старт из-за ГВ и восстаний.
                Хотя, еще один хардкорный старт (и по сути ролевое развитие игры) будет у Фатимидов. Я тут подумал и решил, что надо таки поместить их в реальный регион, там где началось восстание (запад Ифрикии), а их нынешние регионы, отдать законному хозяину - Тахерту (Рустамидам). Выдать им со старта пару армий из берберов-котама и один регион. Тогда как у противостоящих им Аглабидов армии будут вдали от столицы в Триполитании. По сути, игроку за них нужно будет до подхода эмира аглабидов снести Кайруан и Махдию и закрепится, после чего попытаться отбиться от противника. Заодно придется подключить дипломатию и втравить в войну с Аглабидами ( и их марионеткой Сицилией) хариджитов-Рустамидов. После разгрома Аглабидов объединится с шиитскими Идрисидами и снести бывших союзников-хариджитов, после чего взять под контроль Триполитанию (снеся еще одних хариджитов), снести ненужных теперь Идрисидов и с чистой совестью вторгнуться в Ливию и Египет для захвата этих земель вплоть до Палестины, чтобы под контрольвзять те земли, которые Фатимиды в реальности захватили.
                   Magister_equitum
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 29 January 2017, 00:07

                  Оффтоп (контент вне темы)
                     триарх
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 29 January 2017, 00:27

                    Оффтоп (контент вне темы)
                       Magister_equitum
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 29 January 2017, 09:55

                      Оффтоп (контент вне темы)


                      В общем, предлагаю всем мусульманам дать следующий эдикт:

                      Cultural Tolerance:
                      1) -50% религиозные штрафы к порядку
                      2) -50% религиозные штрафы от эмиграции
                      3) +10% доход от культуры
                      4) -4 влияние гос. религии
                      5) Верность генералов -1 (эта провинция) или увеличение шанса на то, что находящийся на территории персонаж нахватает всяких нехороших трейтов.
                         триарх
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 29 January 2017, 16:53

                        Magister_equitum

                        4) -4 влияние гос. религии

                        Толерантность мусульман в отношении иноверцев не приводила к росту чужой религии, а скорее наоборот. Ознакомившись с бонусами от ислама, возможности сделать карьеру и не платить налоги за иную веру, население наоборот переходило в ислам, не массово и сразу, но постепенно.
                          • 12 Pages
                          • « First
                          • 9
                          • 10
                          • 11
                          • 12
                           
                          Translate a Page
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:29 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite