[Roboster]

ну сурена был не столь велик и мало известен да икомандовал он только частью армии но ты прав добавить надо было

[Qebedo]

Граждане возражающие, Вы, может быть, подскажете нам имя сурены, этого безмерно известного человека, чтобы внести в список?

[Roboster]

Сурена сын Орода второго

[Optatus]

Сурена - титул возглавлявшего парфянскую армию наследного принца, а шире - вообще парфянского полководца. Неудивительно, что римляне восприняли его как личное имя.

[Старый]

Действительно мы не знаем имени Сурены.

Только и современные учёные до сих пор не сошлись в едином мнении, что вообще обозначает это слово: одни считают его парфянским титулом, другие - находят клан Суренов в Персии, третьи ссылаются на то, что до сих пор имеет широкое распространение имя Сурен (особенно в Армении и в Курдистане). А так, как мы обсуждаем противников Рима именно с точки зрения самих римлян (т.к., практически, только по их источникам), то вполне логично считать Сурена именем, а не чем-то иным, тем более РИМЛЯНЕ САМИ ТАК СЧИТАЛИ. Кстати и Арминий - это латинизированое имя от Герман (так считается с эпохи Дельбрюка, если не раньше), т.е опять же имя дано с римской подачи. Поэтому не вижу никакого "криминала" считать Сурена именем (пусть и несколько условно).

Ну и ещё один "плюсик" для Сурены: в отличии от Арминия он имел меньше сил, чем германец, а разгромил более крупное, чем у Вара, войско Красса, да к тому же в ОТКРЫТОМ сражении, а не "из-под тишка" (т.е. из засады). "Заява" на вхождение в список более чем солидная, не так ли камрады?

А если сравнить ЗНАЧЕНИЯ этих разгромов (т.е. Вара и Красса) для римлян, то и без мелкоскопа видно, что разгром при Каррах имел намного большее значение. Вспомним хотя бы то, что только одно ВОЗВРАЩЕНИЕ римских орлов из "парфянского плена" отмечалось многодневными празднествами с гладиаторскими боями, постройкой целой триумфальной арки и, даже, чеканкой специальных монет.

Ну а ПОСЛЕДСТВИЯ этих разгромов также весьма примечательны: германцы, после разгрома Вара, не слишком то и стремились переходить через Рейн на римскую сторону, парфяне же несколько лет хозяйничали в М.Азии и Сирии (заведомо подчинённые Риму) как у себя дома. Как говориться: "Комментарии излишни!" (С)

Кстати, Арминия римляне не считали чем-то исключительным - просто, один из многих германских рексов-вождей, доставивших некоторые неудобства для римских границ на Рейне, да к тому же из бывших римских "слуг". Имелись и более серъёзные противники, вроде Маробда или Децебала. Распиарили Арминия только во 2-й пол. 19 века, в качестве "национального героя" новой объединённой Германии. Что поделаешь, немцам в эту эпоху "по-зарез" нужны были национальные герои, а тут такой претендент, воеваший даже с самим Римом.

Я не удивлюсь, если лет через 20 иранские учёные так же распиарят Сурену, как национального ирано-арийского героя, тем более определённое начало этому уже можно заметить в их англоязычных работах.

ИМХО Так что вполне логично вставить Сурену в списки рядом с Арминием. Правда ни тот и ни другой так и не станут "самыми, самыми" из противников Рима. Тем более в сравнении с Митридатом или Пирром.

[Qebedo]

Седой

Седой 23 Ноя 2009 10:44

Кстати и Арминий - это латинизированое имя от Герман (так считается с эпохи Дельбрюка, если не раньше), т.е опять же имя дано с римской подачи

У этого человека как раз было конкретное имя, на которое он откликался (хотя бы в некоторый период своей жизни) - Арминий. Так его звали римляне, которым он до некоторых пор служил как союзник.

Сообщение автоматически склеено в 1258966323

Седой 23 Ноя 2009 10:44

Кстати, Арминия римляне не считали чем-то исключительным

Тацит: "Бесспорно, он был освободителем Германии и, что отличает его от других царей и военачальников, он бросил римлянам вызов, когда их государство было в расцвете сил, а не в упадке. В битвах удача не всегда сопутствовала ему, но в войне он оставался непобедимым. Прожил он тридцать семь лет, из которых двенадцать длилось его правление. Племена варваров воспевают его и по сей день".

[Magnus_Maximus]

Седой

Седой 22 Ноя 2009 16:20

Почему же тогда Сурены нет в данном списке?

При таких "полководцах", как Красс и Антоний - и враги не нужны...

[Старый]

И что - римлян "гнали" за этими "полководцами" из-под палки, или они шли в своей массе добровольно?

Вообще-то, всё, что мы знаем о Крассе и Антонии, исходит от ПОБЕДИВШЕЙ стороны, а как известно : "Историю пишут победители!" (С)

[Qebedo]

Можно подумать, что всё, что мы знаем о Арминии, написано германцами...

[Magnus_Maximus]

Седой

Седой 23 Ноя 2009 14:06

Вообще-то, всё, что мы знаем о Крассе и Антонии, исходит от ПОБЕДИВШЕЙ стороны, а как известно : "Историю пишут победители!" (С)

Не соизволите ли процитировать авторов и сочинения с парфянской стороны, описывавшие кампании 43 и 36 гг.?