[Старый]

Magnus_Maximus 23 Ноя 2009 19:55

До Красса ему не было никакого дела. Тот был политически безопасен, да еще и покойник, хотя и бездарь

Конечно, лично до самого Красса Августу не было дела, его больше привлекала возможность очередной раз себя представить в образе "радетеля государства", а тут такой удачный повод. И хотя прямых указаний нет на то, что Красса целенаправлено "поливали грязью" (по крайней мере в доступных мне источниках про это не пишется), но логично предположить, что определённые "подвижки" к этому могли "иметь дело". Это же азбука любого пиара (в данном конкретном случае - т.н. "скрытый пиар"): покажи себя "хорошим", а народ уже сам придёт к выводу, что другие "бяки".

Пусть и не "по-научному" выразился, но думаю камрадам понятно, о чём речь, а тем, кто хоть раз участвовал в избирательных кампаниях не в качестве голосующего, а в составе предвыборного штаба одного из кандидатов, это тем более должно быть понятно.

[Magnus_Maximus]

Седой

Седой 24 Ноя 2009 15:56

логично предположить

ЧТД. Нету фактов.

[Старый]

Да уж, ПРЯМЫХ указаний не имеется. Было бы вообще-то странно если бы они вдруг нашлись. "Да и бог с ними!"(С)

Меня заинтересовало другое, почему в списке оказался Гамилькар Барка, да ещё на первом месте?

Ничем "супер-пупер великим" в борьбе с Римом он не прославился. Самому Риму НИКОГДА прямой опасности на представлял. Подумаешь, около 10 лет сражался на Сицилии, но никакого конкретного описания его "славных" дел источники не приводят. Только отмечают, что применялись некие "военные хитрости", известные в то время. Если судить по тому, что особо отмечаются "различные" засады и налёты", то можно заключить, что "война" велась чисто "партизанскими" методами. Никаких консульских армий он в ней не громил, никто из римских военачальников, сражающихся с ним, не прославился как очередной "основатель Рима" или, на худой конец, как "защитник Отечества". Нам даже их имена не известны, в отличии от имён римских командующих в борьбе с Митридатом или Пирром.

Да, забыл, имеется достаточно подробное описание одного из его "славных" дел. Однажды галльские наёмники, которым надоело бессмысленно сражаться под его "знамёнами" (видимо военная добыча не соответствовала их "аппетитам") и решили они вернуться домой. Кстати, достаточно "мирно" , если не считать пополнения своей добычи по дороге. Дак вот, наш "герой" сообщает римлянам (!) об этом, да ещё и пугает их тем, что галлы, якобы, намерены их атаковать. Римляне перехватывают галлов и полностью их вырезают. Данная "пуническая хитрость" находит своё место в Анналах военной истории, только вот чего в этом предательстве "супер-пупер славного"?

Вообще-то Гамилькар Барка прославился более поздними своими делами: разгромом мятежа наёмников и захватом новых территорий для Карфагена в Иберии. Только вот причём тут Рим-то?

Так что, можно заключить - своё место в начале списка Гамилькар Барка заслужил только тем, что "родил" Ганнибала. И всё!

[Qebedo]

Quote

Гамилькар, сын Ганнибала, по прозвищу Барка, карфагенянин, начал командовать войском еще в молодые годы; было это в Сицилии, во время 1-ой Пунической войны, но ближе к ее концу. До его прибытия дела карфагенян на суше и на море шли плохо; он же, где бы ни появлялся, никогда не уступал врагу, не давал ему возможности чинить вред и, напротив, часто, когда представлялся случай, нападал сам и всегда выходил победителем. Так и получилось, что когда пуны потеряли почти все свои владения в Сицилии, он так удачно оборонял Эрике, что военные действия в этом месте как будто застыли на мертвой точке.

Корнелий Непот.
Итак, до него карфагеняне слили всю Сицилию, а Гамилькар за 10 лет ни разу не был разбит, и война застопорилась. В итоге римляне вынужлены были пойти на компромиссный мир - из-за одного человека.
Но "это ничаво" © - подумаешь, ерунда...

[Старый]

Угу!
Я об этом и говорю. Никакой конкретики и партизанские набеги: "...он же, где бы ни появлялся, никогда не уступал врагу, не давал ему возможности чинить вред и, напротив, часто, когда представлялся случай, нападал сам и всегда выходил победителем". В-общем: "где бы не появлялся", "чинил вред"(это, наверно в кровопролитной битве ) и "когда представлялся случай" (видимо при отсутствии воинов противника ) нападал и при этом всегда был победителем (естественно, кто бы сомневался ).
Тоже мне - "непобедимый Робин Гуд" (С)

И ещё, не понял, он что Сицилию очистил от римлян? Или всё же сказался всеобщий экономический упадок обоих противников в процессе многолетней войны?

Atkins 12 Дек 2009 13:51

Но "это ничаво" © - подумаешь, ерунда...

[Roboster]

еще какой компромисный мир ? Мир был унизителен для карфагена ! да сицилию карфаген продул икак только ьам побеждал гамилькар да он неталантливый полководец и почему только занимает первое место?

[Qebedo]

Седой
Слова Непота

Atkins 12 Дек 2009 13:51

до его прибытия дела карфагенян на суше и на море шли плохо

Atkins 12 Дек 2009 13:51

он же, где бы ни появлялся, никогда не уступал врагу

Atkins 12 Дек 2009 13:51

нападал сам и всегда выходил победителем

не конкретны??? А, понимаю, должно было быть написано Непотом: "Камрад Седой, выиграно 22 сражения, общим числом убитых 23 791 римлян, отнято 5341 копье и 3459 пращей..."

Седой 12 Дек 2009 19:58

Тоже мне - "непобедимый Робин Гуд"

Давайте так - если Вы опровергаете Непота, то Ваши источники - ...
А разговор на уровне "нравится - не нравится" смысла не имеет.

Roboster

Quote

Катул и Гамилькар заключили мир на следующих условиях: карфагеняне обязались покинуть Сицилию и не ходить войной на Сиракузское царство; пленные возвращались Риму без выкупа; в течение 20 лет Карфаген должен был выплатить контрибуцию в 2 200 талантов. Условия эти казались настолько благоприятными для Карфагена, что римское Народное Собрание отказалось их ратифицировать. Посланная в Сицилию комиссия 10-ти сенатских легатов изменила договор, но незначительно: сумма контрибуции была повышена на тысячу талантов, а срок ее выплаты сокращен наполовину. Гамилькар сумел отвергнуть требование римлян о выдаче перебежчиков и оружия: он вывел своих людей с острова, уплатив по 18 динариев за человека. Главным приобретением Рима стали отвоеванные у карфагенян сицилийские города, не входившие в состав Сиракузского царства. На их территории образовалась вскоре римская провинция Сицилия

To view the link Register

[Старый]

Где-же Вы увидели у Непота конкретные описания сражений, с точным указанием командиров противоборствующих сторон, численности оных, да и ход самих "великих" сражений?
Именно так и получается: нападал, когда мог, выходил "победителем" из мелких схваток, о которых древним даже не было что писать, и не более того.
"Не сотвори себе кумира!"(С)

А Непота я и не опровергаю, где это Вы увидели?
Потому что бессмысленно, т.к. других источников о событиях "Гамилькар против Рима на Сицилии", кроме коротких упоминаний общего характера (типа "вот воевали целых 10 лет на острове") вроде и нет.

Да и мир, какой-то уж "некарфагенский": выплата контрибуций (явно с проигравшей стороны римляне брали); уплата за то, чтобы "без проблем" убраться со своими бойцами с Сицилии (вроде как взятка победителям); сдача практически всех своих городов Риму (кстати, Сиракузы карфагенским городом даже и не были, они были "сами по себе").
В-общем, Гамилькар всё "слил", выторговав только себе безпрепятственный уход домой.
Воистину - "страшный" соперник Рима, нечего сказать!

[Qebedo]

Седой
Итак, где источники, которые опровергают слова Непота

Atkins 12 Дек 2009 21:05

до его прибытия дела карфагенян на суше и на море шли плохо

Atkins 12 Дек 2009 21:05

он же, где бы ни появлялся, никогда не уступал врагу

Atkins 12 Дек 2009 21:05

нападал сам и всегда выходил победителем

и то, что один человек затянул войну на 10 лет?
Потому что пока все остальное - "слова, слова, слова" ©

[Roboster]

любой бы смог 10 лет вести партизанскую войну бегая и делая мелкие стычки