[Qebedo]

Roboster

Roboster 13 Дек 2009 10:15

любой бы смог 10 лет вести партизанскую войну бегая и делая мелкие стычки

Ноу комментс...

[Kvik]

Roboster 13 Дек 2009 10:15

любой бы смог 10 лет вести партизанскую войну бегая и делая мелкие стычки

Шота Руставели ещё когда сказал:"каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны",и с тех пор ничего не изменилось! Почему-то некоторые люди считают ,что если они живут позже современников каких-то исторических событий, то они их непременно умнее,это вовсе не обязательно.

[thalys]

Quote

и то, что один человек затянул войну на 10 лет?

Не ставя под сомнения способности и таланты Гамилькара Барки, но давайте зададимся вопросом. А разве затягивани евойны на десять или больше лет, есть показатель героизма, особых способностей?
Ведь способность и таланты прежде всего измеряються результатами которые добывают полководцы, воиоми дейтсвиями, главное итог, затянул войну, а что в итоге? Что он выиграл от этого, что получил, собрал дополнительные силы, нанес сокрущающий удар по Риму, остановив его продвижение, изменил геополитическоую обстановку.

[Qebedo]

thalys

thalys 14 Дек 2009 01:11

м. А разве затягивани евойны на десять или больше лет, есть показатель героизма, особых способностей?

1. А что, римляне просто так сидели, ничего не делали, и тоже тянули резину?
2. В сочетании с фразами "до его прибытия дела карфагенян на суше и на море шли плохо", "он же, где бы ни появлялся, никогда не уступал врагу" и "нападал сам и всегда выходил победителем" - еще как "является показателем", не так ли?

Сообщение автоматически склеено в 1260774739

thalys 14 Дек 2009 01:11

Что он выиграл от этого

Карфаген остался государством и получил возможность бороться дальше. задайтесь вопросом - если бы у Регула в Африке были еще и те войска, которые "мотал" Гамилькар в Сицилии, может, не Сципион, а Регул бы стал Африканским?

[Praetor]

Кому интересно - вот что пишет о первой пунической войне Полибий
To view the link Register

[thalys]

Quote

1. А что, римляне просто так сидели, ничего не делали, и тоже тянули резину?

Вот римляне на мой взгляд ка краз таки, времени даром не теряли, они учились побеждать, а главное что научились!

Quote

В сочетании с фразами "до его прибытия дела карфагенян на суше и на море шли плохо", "он же, где бы ни появлялся, никогда не уступал врагу" и "нападал сам и всегда выходил победителем" - еще как "является показателем", не так ли?

С одной стороны да, но есть иная сторона, 10 лет он мотал римские войска на Сицилии, то есть мотал, изматывал, побеждал, но что в итоге получил, из маленького острова он их так и не выжил, затянул время римлянам же на пользу.

Quote

Карфаген остался государством и получил возможность бороться дальше. задайтесь вопросом - если бы у Регула в Африке были еще и те войска, которые "мотал" Гамилькар в Сицилии, может, не Сципион, а Регул бы стал Африканским?

Да госдуарством остался, но каким? к чему пивело его дальнешее противостояние с Римом? То есть Гамилькар затягивал войну, измытывал римлян, но нанести им удар который бы отбил охоту у римлян воевать против Карфагена он не смог.

Я опять таки хочу сказать что его способностия не оспариваю, уметь проержаться проив Рима 10 лет тоже великое искусство, но если его оценивать в качесвте самый великх противников Рима, то получаеться что массу дебиловатых парфянских царей тоже можно отнести к великим противникам Рима, учитывая что парфяне смогли нанести и поражения римлянам и остановить их в конце концов.

То есть я больше удивляюсь его первому месту в списке, нежели его способностям.

[Qebedo]

thalys

thalys 14 Дек 2009 21:42

а главное что научились!

В каком сражении первой пунической войны был разбит Гамилькар?

thalys 14 Дек 2009 21:42

затянул время римлянам же на пользу.

Римлянам? А не Карфагену ли, который смог справиться с Регулом?

thalys 14 Дек 2009 21:42

То есть я больше удивляюсь его первому месту в списке, нежели его способностям.

У Вас устаревшие сведения. "Первый в списке" - Пирр, самый достойный из тех, кого можно назвать врагом Рима.

[thalys]

Quote

В каком сражении первой пунической войны был разбит Гамилькар?

Я имел ввиду что он разбивал римлян

Quote

Римлянам? А не Карфагену ли, который смог справиться с Регулом?

С Регулом да, а вот с Римом нет, ведь Рим же вышел победителем.

Quote

У Вас устаревшие сведения. "Первый в списке" - Пирр, самый достойный из тех, кого можно назвать врагом Рима.

Не заметил ранее

[Roboster]

10 лет Гамилькар мотал войска всицилии и больно осозновать что это была куяка всего лишь И вэтом большой талант Гасдрубала за то что тот бегал от римлян если и выбирать полководца -партизана тут есть и лучшие по мастерству ведения партизанской войны

[Старый]

Atkins 12 Дек 2009 21:47

Итак, где источники, которые опровергают слова Непота

А где иные источники, подтверждающие слова Непота?

Atkins 12 Дек 2009 21:47

и то, что один человек затянул войну на 10 лет?

Я и говорю - прям таки Робин Гуд.


Блин, не заметил, что со своей репликой опоздал

Ладно, тогда продолжу.

Quote

В каком сражении первой пунической войны был разбит Гамилькар?

А в каком конкретном сражении Гамилькар разбил римлян? Кроме общих фраз я что-то не заметил такого. А данными фразами "нападал сам", "никогда не уступал" и "всегда выходил победителем" можно сказать о любой мелкой стычке, даже о налёте на фуражиров.

И ответьте мне, а с какими консулами Гамилькар всё же сражался, ведь только консулы имели под своим командованием реальные армии. Ни консулов ни, следовательно, армий источники не знают, значит воевал он с более мелкими подразделениями. А какие с ними могут быть "великие сражения"?

Меня ещё заинтересовала фраза камрада Atkins

Quote

Карфаген остался государством и получил возможность бороться дальше. задайтесь вопросом - если бы у Регула в Африке были еще и те войска, которые "мотал" Гамилькар в Сицилии, может, не Сципион, а Регул бы стал Африканским?

А чем же помог Гамилькар (надо понимать, видимо, своими действиями в Сицилии) пунийцам (в частности Ксантиппу), разгромившим Регула в 255 г.до н.э., когда он там (в Сицилии) появился только в 247 г.до н.э.?
Просветите провинциала, а то может я уже отстал от новых "веяний" в науке?