Community Imperial: Топор против меча - Сообщество Империал




Leshiy

Топор против меча

Дискуссия умов, а не оружия
Theme created: 25 June 2006, 02:54 · Author: Leshiy
Views:
 48 448

  • 16 Pages
  • « First
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Last »
 Wulf_Shadows
  • Imp
Imperial
 

Date: 17 January 2008, 16:42

Средневековьи и античность разные вещи, так как в средневековье появились полные доспехи, против которых легкое оружие просто было бесполезным... В Античность тактика рубануть сухожилье проходила в любом случае, так как доспехи были не полные... Также как и тычок мечом в лицо... А вот попробуйте мечом, даже из хорошей стали бацинет или топхелм пробить... или латные ноги... Тут уже фальшион или топор нужен... А лучше шестопером погладить)))
     Брат Госпитальер
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 18 January 2008, 12:44

    Вообще то да. Вспоминая где-то встречавшийся анализ скелетов погибших в битве у Висби в 14 в. получается картина такая - в начале "отвлекающий" удар в конечность, выходящую за щит (левая нога, правая рука), а потом добивающий удар в туловище или голову по раскрывшемуся противнику.

    К вопросу о шестепёрах - на крайнем левом черепе удар от шипастой булавы или игольчатого кистеня. To view the link Register
    Удар пробил шлем (видимо не конический, а какой-то сферический лёгкий) и разробил череп, шипы и осколки костей прошли в мозг.
       Wulf_Shadows
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 24 January 2008, 16:02

      Как-то неясно, почему в этой теме голосования нет... Было бы неплохо, только если варианты верно подобрать...
         Mr.Gorby
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 24 January 2008, 18:36

        Wulf_Shadows Реально я поддерживаю сие мнение по голосованию! Тупо по сабжу!
           Wulf_Shadows
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 24 January 2008, 21:53

          Только мечи ну очень разнообразные были, в том числе и рубящие - фальката и фальшион, не уступающие, а может даже превосходящие топоры... Тут должен быть корректно поставлен вопрос... Топоры тоже легкие были и тяжелые, в том числе двуручные...

          Опции должны быть такие наверно:
          Какое оружие наиболее совершенно в пехотном бою против разнотипной пехоты:
          1. Колющие одноручные мечи.
          2. Рубящие мечи.
          3. Двуручные мечи.
          4. Одноручные топоры.
          5. Двуручные топоры.

          Исправьте если что напутал...
             Брат Госпитальер
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 27 January 2008, 21:23

            В приницпе голосование можно добавить. Вот только смысл есть ли ?

            Вообще интересный вопрос про двуручные секиры : как минимум они появляются в Раннее Средневековье, и существуют всю "эпоху викингов" (8-10 вв.) и как реликт даже в "эпоху Крестовых Походов" (11-13 вв.). До этого вот были ли они ? и почему они отошли на 2й план или вообще были вытеснены иными видами оружия позднее ?

            Мне припоминаются микенские фрески, где изображены двуручные двулезвийные "лабрисы", а также раннеантичные вазы, где вроде бы такое именось, но потом почему ушли в небытие ? и "варварские" народы Европы периода 1-5 вв. хр.э. использовали ли двуручные секиры ?
               Тамерлан
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 02 February 2008, 11:30

              опять же какой меч и какой топор...,может быть здоровый двуручный меч и маленький топорик....!
              Ну лично мне мечи нравяться больше хотя опятьже смотря какие!!! ~!
                 Wulf_Shadows
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 08 February 2008, 15:29

                Брат Госпитальер

                Quote

                Вообще интересный вопрос про двуручные секиры : как минимум они появляются в Раннее Средневековье, и существуют всю "эпоху викингов" (8-10 вв.) и как реликт даже в "эпоху Крестовых Походов" (11-13 вв.). До этого вот были ли они ? и почему они отошли на 2й план или вообще были вытеснены иными видами оружия позднее ?
                Мне припоминаются микенские фрески, где изображены двуручные двулезвийные "лабрисы", а также раннеантичные вазы, где вроде бы такое именось, но потом почему ушли в небытие ? и "варварские" народы Европы периода 1-5 вв. хр.э. использовали ли двуручные секиры ?

                ИМХО, в раннеантичный период они возникли в ответ на возникновение фаланг, чтоб рассекать строй, но фаланги сюдя по всему оказались прогресевний и тяжелые копейщики превзошли секирщиков...
                В средние века опять получили распостранение двуручные топоры наверно благодаря скандинавам, которые их противоставляли плотным строям своих опнентов и сиспользывались для противодествия коннице... Но тоже оказались со временем вытесненны...
                Причины? Много:
                Тяжесть, дороговизна, много метала необходимо, невозможность держать щит другой рукой, высокие требования по силе и выносливость к секирщикам ( не каждый таким помашет)... Imp
                   Брат Госпитальер
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 08 February 2008, 17:39

                  Хм... Руские стрельцы 2й пол. 16 века видимо были вооружены двуручными секирами-бердышами почти поголовно и особых каких то физических требований к ним не предъявлялось...
                     Wulf_Shadows
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 11 February 2008, 02:55

                    Брат Госпитальер
                    Так он же в первую очередь стрелок, а потом уже воин ближнего боя... Но я думаю маленьких и слабых в стрельцы не брали, потому что даже таскать это все с собой для слабого человека было бы проблемой...
                      • 16 Pages
                      • « First
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 08:50 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite