[Bondee]

2bleach2003
И все же необходимы рычаги давления на государство. Военный - угрозы. Просим доработать. Мирный - министры. Влияние - ноль. Верхний предел - процентов 12. Просим или увеличсить эффективность (дать возможность "раскачивать" министров) или дать шанс еще как-то повлиять. Хотя бы такой прикол в договоре, как "установить посольство". И пусть на переговоры тогда влияют еще и дворяне, которые в этот момент в столице государства, у которого есть ваше посольство. От 2 до 20 , в зависимости от качества и количества дворян. Не надо никаких зданий - сделать это как пункт договора вроде союза и торговли.

Про расходы - лучше бы ввели полный список доходов и расходов - как в Риме. А то пункт "остальное" дает не вполне точную информацию.

А так согласен - не надо придумывать велосипед, разрабам есть чем заняться.

Про реализацию министров на карте - предлпгпли уже, но опять-таки, слишком серьезное нововведение.

[Marc Crass]

Насчет угроз: идея расширить их применение безусловно правильна. Приведу самые распростаненные угрозы из настоящей дипломатии, которые можно без преворачивания наизнанку всей игры, реализовать:
Итак, вы выдвигаете требование к-л стране и угрожаете ей в случае непринятия их:
- объявить ей войну;
- разрывом с ней торгового соглашения, ввести эмбарго на торговлю как с вашей строны, так и со стороны ваших протекторатов, союзников. Эмбарго также подразумевает блокирование всех торговых маршрутов другой державы, т.е. блокада, в т.ч. объявление третьим странам, что их торговля с ДАННОЙ державой будет блокирована;
- разрывом союза (если держава ваш союзник), отменой прохода через территорию;
- официальная поддержка политической оппозиции в стране/регионе (но не ребелов);
- разными действиями, направленые на ухудшение репутации/престижа страны (пропаганда, например)
Угрозы - способ достичь своих целей, без объявления войны.

Также поддерживаю предложение камрада Han насчет индикаторов в меню дипломатии. А то хз как отреагирует страна на ваши предложения.

[bleach2003]

Хорошо, давайте угрозы реализуем так:

Выпадающий свиток, и в нем: война, разрыв торгового соглашения, разрыв союза, торговое эмбарго. Больше ИМХО ничего не нужно (т.к. блокада может быть только во время войны)

Quote

Хотя бы такой прикол в договоре, как "установить посольство".

Ну мы не можем его установить, т.к. оно уже установлено, раз идут переговоры. Можно предложить это реализовать за счет дворян. Посылаешь дворян в столицу иностранного гос-ва и эфективность дипломатии растет. Причем дворяне автоматически прокачивают соответствующий навык как и в случае военных\хозяйственных исследований. Да, это резонная идея...

Сообщение автоматически склеено в 1249040298

По страт карте\дипломатии:

1. Сделать возможность после захвата провинции на выбор - оставить ее себе, востановить старое государство в качестве независимого государства, союзников, или в качестве протектората (франция покорила голандию, мы отобрали ее и востановили голандское государство)

2. Сделать адекватную агрессивность АИ. Прежде чем объявить войну АИ должен:
а) иметь армии для ее ведения
b ) проанализировать силы противника (наличие армий и их расположение у противника, экономический потенциал противника, союзники противника и их армии и экономический потенциал)
с) сопоставить это все со своим военно-экономическим потенциалом, и потенциалом своих союзников
d) если сопоставление не в его пользу - заключить военный блок с третьей державой против игрока
e) если у АИ и игрока общие союзники - вести переговоры с ними о расторжении союза с игроком как минимум, а как максимум - выступить на стороне агрессора
f) осознанные цели войны (монополия торговли на какой-либо ресурс, выход к морю, обеспечение своего присутствия в средиземном море и других стратегических локациях и т.п.)

3. Разнообразить дипломатию. Добавить новые возможности:
а) формирование блоков\альянсов, как оборонительных, так и для нападения на одну державу
b ) расширить дип сношения с протекторами: приказывать начать или закончить войну с вашим врагом, требовать предоставление вам нанятых им армий, приказывать заключить или расторгнуть торговое соглашение или военный союз с той или иной державой.
с) координация ведения военных действий с союзниками (просьба атаковать тот или иной пункт/армию противника, оборонять ту или иную локацию
d) введение торговых эмбарго союзниками против какой-либо державы
е) добавить новые ресурсы (желательно на ближний восток, чтоб был сенс его захватывать, в Европу, чтоб был сенс захватывать ее восточными гос-вами или торговать, например вино сделать таким же ресурсом как чай или хлопок)
f) вернуть возможность грабить города и захватывать часть казны после окупации столицы.

4. Сделать возможным уничтожать форт на страт карте как все остальные постройки (школы\церкви)

5. Более широкий шпионаж (при внедрении в столицу - воровать планы расположения армий противника, а еще лучше направление их движения, открывать туман войны на один-два хода)

6. Вернуть возможность нанимать шпионов как в МЕ2 (при этом лимит на них оставить прежний - в зависимости от количесвта необходимых сооружений). А то новые появляются совсем не там где они нужны (на другом континенте в колониях)

7. Добавить шпионам возможность поднимать бунты и народные востания (в частности народно-освободительные, в провинциях принадлежащих ранее другой нации, или востания на религиозной почве)Для этого должно быть минимум несколько шпионов в нас. пункте (минимум 4, например)

8. Добавть министру внутренних дел параметр, отвечающий за контр-шпионскую деятельность (защиту провинций от проникновения вражеских шпионов)

9. При наличии шпионов в столице врага и определенных навыков у министра, добавить возможность получения данных о дипломатических переговорах этого государства с другими гос-вами

10. В начале каждого хода давать более расширенную информацию о том, что происходит в мире (кто какой город захватил, о торговых соглашениях и т.п.)

11. Дать возможность вернуть протекторату независимость

12. Сделать так, чтоб в захваченных провинциях небыл возможен набор войск до заключения мира с этим государством (или уничтожения нации). Или же был возможен, если раньше эта провинция также была захвачена АИ у другого государства (откуда возьмутся рекруты на окупированной враждебной территории, если только это не национально-освободительная война?)

13. Было бы интересно реализовать снабжение продовольствием армии, при нарушении которого в армии начнут умирать солдаты

14. Сделать угрозы более конкретными. Угрожать: войной, разрывом союза, разрывом торгового соглашения, торговым эмбарго вводимым нацией и её протекторатами.

15 Сделать так, чтоб дворяне игрока находящиеся в столице иного государства повышали эффективность переговоров с этим государством. Развивая постепенно соответствующий навык, как и в случае с научными исследованиями.

Сообщение автоматически склеено в 1249040347

Итого: 15 пунктов (плюс куча подпунктов).
Я думаю этго будет достаточно. Больше - перебор.

Сообщение автоматически склеено в 1249040379

Ну что, теперь собираем письмо воедино?

[Bondee]

2 bleach2003
И все же предлагаю снести 13 пункт и 12 хотя бы изменить.
По поводу провизии солдатам - ну не того масштаба идеи. Это уже скорее для новой игры, даже для аддона с натяжкой идет.
По поводу найма в захваченных городах - и все же полностью запрещать найм нехорошо. Надо же не только придираться к историчности и реализму, но и оставлять долю геймплею. Имхо, дать ограничение - повышенная стоимость, время в 2 раза выше и повышает недовольство, будет в самый раз. А так да - пора бы и начать переводить. Выбросси тут полный список пунктов и начнем обсуждать.

[Спартанец]

Можно было бы упомянуть про перенос столицы в другой город по желанию, хотя это и не так важно.

[Marc Crass]

Самый первый пункт предлагаю озаглавить "Действия на страткарте" и переместить туда некоторые пункты, вроде 4,10,12... Пункты 5...9, что касаются шпионажа, объединить в один - "шпионаж" с подпунктами. Насчет п.9:

bleach2003 31 Jul 2009 15:09

9. При наличии шпионов в столице врага и определенных навыков у министра, добавить возможность получения данных о дипломатических переговорах этого государства с другими гос-вами

.
Переговоры ИИ ведет один раз при переходе хода, сразу заключает все договоры с державами к-е ему нужны. У видеть и повлиять на их ход мы не сможем. Можно убрать.
11 п. в дипломатию.

bleach2003 31 Jul 2009 15:09

15 Сделать так, чтоб дворяне игрока находящиеся в столице иного государства повышали эффективность переговоров с этим государством. Развивая постепенно соответствующий навык, как и в случае с научными исследованиями.

Гм... В одном городе не м.б. сейчас более 20 агентов всех мастей. Если вводим этот пункт, то необходимо говорить о конкуренции между агентами? Или можно реализовать как-то по другому?
Считаю важным добавить индикаторы или текстовую информацию в меню дипломатии о вероятности принятия диппредложения, последствиях его подписания, реакции на него других стран. Ну, например:
"Добавить индикатор вероятности принятия/отклонения текущего диппредложения, ввести информацию о его возможном влиянии на внутренюю и внешнюю политику стран, ваши отношения, престиж, репутацию. Сразу в окне дипломатии показывать возможный доход от подписания торгового предложения".
Насчет найма на оккупированой территории: В зависимости от религиозного соотношения в провинции и уровня сопротивления оккупации разрешить найм примерно так:
- только наемники (не обязательно плохого качества и высокой стоимости, но без возможности пополнения и с повышеным содержанием. Доступны при любом уровне сопротивления), плюс артиллерия и корабли (если есть соотв. постройки)
- наемники+местные (региональные) типы войск (вроде провинциальной кавалерии, милиции, легкой пехоты)
- ...+ все юниты, которые до оккупации могли набираться в этой области, т.е. линейка предыдущего владельца провинции.
- линейка вашей фракции. Это становится доступным, либо спустя какое-то время (когда лояльность и религия придут в допустимые рамки), либо после изменения существующих построек, имеющихся в провинции (что-то вроде ремонта зданий за умереную плату. Не относится к туземным постройкам)
Сделать строительство в только что захваченой провинции с высоким сопротивлением более дорогим, а, при условии реализации системы снабжения, содержание более высоким.

[Bondee]

2 Marc Crass
Про найм - проще надо, товарищи. Разрабы вряд ли хотят вводить что-то слишком сложное - многое в игре и так упрощено до невозможности.

Про конкуренцию - а как сейчас дворянам за исследования навыки дают?
Про дипломатию - стоит просто дать индикатор как в Медиевале - выгодное-невыгодное предложение. Только немного больше наименований - примерно 6-7.

[rsonny]

Bondee 29 Jul 2009, 17:49

Не те времена, императоров мочить)
Больше обидно что разрабы хотели сделать такие же дуэльки как и между дворянами для негодяев. И ролики были и даже навцки у негодяев есть с плюсами для дуэлей. А не сделали

Дуэли между ними присутствуют, но инициировать дуэль может только дворянин (чаще всего после неудачного нападения на него).. и ролики работают..

[Crusader]

Напишите пожалуйста, чтобы сделали ограниченным боезапас у пушек, а то артперестрелка может часами длиться...

[Gaio Gulio CeSaRe]

Задам умные (а кто то скажет тупые) вопросы по пунктам письма:

1) полностью согласен

2) а если у АИ нету повода обьявлять войну вам? тогда что же он должен будет сидеть сложа руки? игра же расчитана не
на экономический симулятор, а на симулятор сражений эпохи 18 века! и если АИ не будет иметь "осознанные цели войны (монополия торговли на какой-либо ресурс, выход к морю, обеспечение своего присутствия в средиземном море и других стратегических локациях и т.п.)" то он и не нападет. а кой тогда смысл? по мойму бред... (не обижаемся только пожалуйста!)

3) а) будет для галочки, так как АИ не будет по нормальному вам помогать.

полностью за!

с) пускай будет, но это уже читерство и опять же это сделают для галочки, на деле АИ будет сломя голову нестись туда где вы указали а с другого боку его будут жать как хотят.

d) а почему нет? по моему неплохая идея, в циве4 мне оченнь это помогало!

е) тоже вариант, иногда не хватает этого!

4) фортификационные сооружения были сделаны для того чтобы останавливать целые армии на своем пути, а тут вы предлогаете разбирать то что было кем то построено, причем не легким трудом! я согласен в исторических реалиях такие случаи были, как то Крымская война (кажется) где Англия и Франция заставили Росиию снести укрепления на Черном море...
нно тогда я предлогаю чтобы и увеличили их стоимость (фортификационных сооружений) в разы!

5) спорный вопрос, слишком много неточностей, ну для начала как шпион проберется к королю или генералу и посмотрит где сейчас армии? тогда сам король сидел на троне и не знал а где сейчас его армия, а тут шпион должен об этом узнать! ИМХО они за это не возьмутся!

6) так же спорно, но больше тоже склоняюсь все таки к найму шпионов.

7) такую возможность невозможно дать шпионам, так как вообще как вы себе представляете в 18 веке какие то 4 человека подняли восстание? лучше пускай они организовывают какие нить подполья, а уже потом с разным сроком в этих подпольях и будет эффект подрывной деятельности.

8) исключайте, такой трейт (параметр) есть в игре, сам лично встречал.

9) очень даже не плохо

10) так и разносится по всему миру новость что племя мумба юмба захватило у мозамбика деревню....а уж тем более Англия на весь мир обьявила что она торгует с Голландией... (может могу ошибаться)

11) с исторической точки зрения не логично. такого никогда не было. по моему это лишнее.

12) вполне логично

13) АИ не потянет, а игроку это даст читерное приемущество

14) тоже логично

15) не буду спорить, но в реале такого еще ни разу не слышал чтобы дворяне играли роль в переговорах государств.



А насчет того что АИ читерит я еще раз процитирую BravoMC ( To view the link Register )

"Я сам небольшой любитель AI-читинга, но не в данном случае ибо у игрока-человека имеется в наличии куда более мощный чит - способность мыслить ТВОРЧЕСКИ, КРЕАТИВНО, НЕОРДИНАРНО, в силу чего его превосходство над игровым искусственным (!) интеллектом (ли?) ТОТАЛЬНО при любом уровне сложности. Про паузу на тактике и не поминаю."


По моему гениальные слова, тем более что я сумел победить в штыковой между прочим, просто повыпендривавшись и проведя перед нападением в штыковую просто пару выстрелов пехотой! И ваще для рукопашной есть каавлерия! А то что Швеции дали кавалерию больше чему у других это не читерно, это исторично, Шведы очень часто пользовали кавалерию и старались по многу её еспользовать (могу ошибаться но где то читал). И вообще очень много спорных моментов в игре обусловлено попыткой разрабов дать историчность! Хотя безусловно Грузия и Чечня меня тоже не порадовали.

И кстати АИ очень даже умный, даже хитрый, ИМХО за него 5+

ЗЫ не хотел никого обидеть, просто начитался этих нюней про "тяжело играть", "неисторичность" и в негодование пришел, блин те кто создал игру (всмысле люди, то есть и мы с вами) и не могут победить комп, железку.

ЗЫЫ а еще мне кажеца разрабы пошлют вас, если они дорабатывают Сёгун, это не значит что они должны и дорабатывать Эмпайр, создавая ему фишки, которые могли бы войти в АДДон. И к тому же Сёгун и Эмпайр разные вещи, одно легче изменить, дургое тяжелее..