[Han]

Не знаю,осуществимы ли эти пункты,но если б были,было бы хорошо:
12)ввести госпошлины на импортные товары,от которых шел бы доход и строились отношения между странами.
13)ввести такую постройку,как посольство,от ее прокачки зависел бы успех дипломатических переговоров,кража технологий,в нем бы готовились агенты,шпионы,осуществлялся обмен технологиями между странами,совершались бы покушения на послов вражеских государств итп.

[Bondee]

1) Возможность заставлять врагов воевать и мириться между собой. Можно даже косвенную добавить - если у государств есть общий союзник, то чтобы они не срались между собой а пытались создать сильный альянс.
2) Про насильный протекторат при захвате - это хорошо, да, согласен.
3) Дать возможность подарить протекторату свободу - пока что единственный для протектората способ перестать платить дань - обьявить протектору войну. А если я хочу с ним потом союз установить?
4) Сделать кнопку "Угрожать" не более сильнодействующей, а более конкретной - угрожать надо чем-нибудь а не силой мысли. Например, ввести список пунктов угрозы - исполненные угрозы будут повышать ваш авторитет, а неисполненные - понижать и снижать эффективность двльнейших угроз. набросок списка угроз:
Блокада торговых путей (блокада портов, или если столица взята в осаду)
Захват города (или осада города. если город уже в осаде - угроза штурма. )
Разрушение владений (грабеж или разрушение зданий)
Убийство персонажа (ну или диверсия - сложноватый пункт)
Обьявление войны (если вы еще не воюете.)
Уничтожение войск/флота (конкретной армии или флота, всего флота на территории или море)
Разрыв союза (для союзников)

5) Дать возможность потребовать вывести войска/флот с территории/моря. Хотя бы со своей.
6) Простимулировать компа к установлению дипломатических союзов, торговли и просто мирных договоров. За 66 лет кампании комп ни разу ничего мне не предложил - только пару раз обьявил войну после патча 1.3. Вспомним Медиевал 2 - там при высокой военной мощи все отовы были кучу денег отдать за союз с вами. 1 раз даже сами в протекторат попросились! Торговать сами предлагали все время.
7) Ну и все-таки научить компа более-менее расценивать свои силы - все воюютсо всеми. Даже в Риме комп не нападал просто так - надо было дать причину. Хотя бы пустой город при границе.

[Han]

Прикольно было бы,если бы можно было императора грохнуть или премьер-министра,но это,скорее,всего,не осуществимо(((

[Bondee]

Не те времена, императоров мочить)
Больше обидно что разрабы хотели сделать такие же дуэльки как и между дворянами для негодяев. И ролики были и даже навцки у негодяев есть с плюсами для дуэлей. А не сделали
Вспомните хотя бы момент в одном из видео, когда на дуэли с пистолетами один развернулся и чесно отсчитывал шаги, а второй сразу разворачивался и с 3 метров в спину его валил.

[Han]

Bondee
А как тебе моя идея насчет посольств?)

[bleach2003]

По страт карте\дипломатии:

1. Сделать возможность после захвата провинции на выбор - оставить ее себе, востановить старое государство в качестве независимого государства, союзников, или в качестве протектората (франция покорила голандию, мы отобрали ее и востановили голандское государство)
Иногда нет желания захватывать все подряд, повышая штрафы за териториальную экспансию

2. Сделать адекватную агрессивность АИ. Прежде чем объявить войну АИ должен:
а) иметь армии для ее ведения
b ) проанализировать силы противника (наличие армий и их расположение у противника, экономический потенциал противника, союзники противника и их армии и экономический потенциал)
с) сопоставить это все со своим военно-экономическим потенциалом, и потенциалом своих союзников
d) если сопоставление не в его пользу - заключить военный блок с третьей державой против игрока
e) если у АИ и игрока общие союзники - вести переговоры с ними о расторжении союза с игроком как минимум, а как максимум - выступить на стороне агрессора
f) иметь долгосрочный план ведения войны (на несколько ходов вперед), иметь резерв для установления гарнизонов в захваченных провинциях и пополнения армий.
g) осознанные цели войны (монополия торговли на какой-либо ресурс, выход к морю, обеспечение своего присутствия в средиземном море и других стратегических локациях и т.п.)

3. Разнообразить дипломатию. Добавить новые возможности
а) формирование блоков\альянсов, как оборонительных, так и для нападения на одну державу
b ) расширить дип сношения с протекторами: приказывать начать или закончить войну с вашим врагом, требовать предоставление вам нанятых им армий, приказывать заключить или расторгнуть торговое соглашение или военный союз с той или иной державой.
с) координация ведения военных действий с союзниками (просьба атаковать тот или иной пункт/армию противника, оборонять ту или иную локацию
d) введение торговых эмбарго союзниками против какой-либо державы
е) добавить новые ресурсы (желательно на ближний восток, чтоб был сенс его захватывать, в Европу, чтоб был сенс захватывать ее восточными гос-вами или торговать, например вино сделать таким же ресурсом как чай или хлопок)
f) добавить возможность ведения диалогов в дип меню, как в РПГ играх, с целью плетения интриг, обещаний, убалтывания, обсуждения перспектив совместной войны против третьего гос-ва (договариваться кому достанется какой пункт в случае победы), где успешность переговоров будет определяться параметром министра иностранных дел или короля
g) вернуть возможность грабить города и захватывать часть казны после окупации столицы.

4. Сделать возможным уничтожать форт на страт карте как все остальные постройки (школы\церкви)

5. Более широкий шпионаж (при внедрении в столицу - воровать планы расположения армий противника, а еще лучше направление их движения, открывать туман войны на один-два хода)

6. Вернуть возможность нанимать шпионов как в МЕ2 (при этом лимит на них оставить прежний - в зависимости от количесвта необходимых сооружений).
А то новые появляются совсем не там где они нужны (на другом континенте в колониях)

7. Добавить шпионам возможность поднимать бунты и народные востания (в частности народно-освободительные, в провинциях принадлежащих ранее другой нации, или востания на религиозной почве)
Для этого должно быть минимум несколько шпионов в нас. пункте (минимум 4, например)

8. Добавть министру внутренних дел параметр, отвечающий за контр-шпионскую деятельность (защиту провинций от проникновения вражеских шпионов)

9. При наличии шпионов в столице врага и определенных навыков у министра, добавить возможность получения данных о дипломатических переговорах этого государства с другими гос-вами (в особенности, если будет реализован пункт 3.-f) о уклоне дипломатии в РПГ)

10. В начале каждого хода давать более расширенную информацию о том, что происходит в мире (кто какой город захватил, о торговых соглашениях и т.п.)

Сообщение автоматически склеено в 1248894226

Добавляем:

11. Дать возможность вернуть протекторату независимость
12. Дать возможность потребовать вывода иностранных войск со своей территории (как в civ3)
13. Сделать так, чтоб в захваченных провинциях небыл возможен набор войск до заключения мира с этим государством (или уничтожения нации). Или же был возможен, если раньше эта провинция также была захвачена АИ у другого государства (откуда возьмутся рекруты на окупированной враждебной территории, если только это не национально-освободительная война?)
14. Было бы интересно реализовать снабжение продовольствием армии, при нарушении которого в армии начнут умирать солдаты

[Marc Crass]

2. f и g: Камрад, это все конечно звучит хорошо, но ты, наверное понимаешь, что реализация этого потянет не на компьютерную игру, а на патент по искусственному интеллекту в академии наук (даже Deep Blue это не под силу). Нереализуемо в принципе на данный момент для ВСЕХ игр.
d: нужен точно, самый необходимый из всего вышеперечисленного.
3. a: давно пора, тем болле что еще в "Империал глори" такое было.
f: убрать. Накой тут РПГ примешивать. Это ж сколько усилий потребует реализация этих элементов, не самых важных/нужных? Имеет смысл только раздел добычи после победы между союзниками.
Со всем остальным согласен.
5. Небольшой комментарий. Направления движения армий увидеть можно, думаю, только тогда, когда армия ИИ идет на большое расстояние (ИИ тоже нужно дать возможность/преимущество знать маневры игрока). Если аримия находится в приграничной области на расстоянии одного перехода, то ИИ примет решение при войне на ее движение при переходе хода.
7. Камрад, "Европа" не дает покоя? )
Думаю, многие пункты с 4 по последний пожно закинуть в первый (назвать его, скажем, "страткарта и действия на ней") в виде подпунктов для лучшей структуризации письма.
12. Здесь надо уточнить: СЕЙЧАС НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ доступ на территорию имеет только союзник или гос-во, которому дано право на проход, которое может напасть на вас или на которое вы намереваетсь напасть. Все это решить можно довольно просто: союзник не сможет СРАЗУ разорвать союз и объявить войну. Также и с войсками: невозможность объявления войны до вывода всех войск с территории будущего соперника.
13-14 (да и не только по ним): Камрад, опять "Европа" видится, а как же возможные обвинения в плагиате?

Понятно, что большинство идей взято из "Европы", т.к. там ИИ/дипломатия гораздо более удачны. Может включим камрады одним из самых главных пунктов "репутацию". а) Это сильно прояснит возможные действия к вам других гос-тв и допустимые действия вас к ним. б) ИИ станет действовать гораздо проще в плане определения возможных врагов и своего положенияв мире. в) Даже одно это изменение, уверен, значительно улучшит даже нынешний ИИ (см. п. б)).

В общем, с большинством пунктов согласен. Нужно только раскидать по пунктам и подпунктам.
Возникает, однако, важнная проблема - плагиат, а это уже (при условии выполнения предложений) возможные иски в суде со стороны "Paradox". Пойдут ли разрабы на это???

Ну и наконец, для тех кто "знает" инглиш, вопрос уже непосредственно по переводу письма:

bleach2003 29 Jul 2009 22:52

Прежде чем объявить войну АИ должен:

Слово "должен" как лучше перевести: should, must или ought?

P.S. С разделом по тактика, я так понял уже определились? Надо бы его выложить для перевода в шапке темы, ну скажем спойлер сделать.

[Bondee]

2 Marc Crass
камрад, идеи, которые по твоему мнению стырены с какой-то "Европы" уже не раз предлагались на форуме и не раз обсуждались)
И еще, будь так добр, при комментировании пунктов оставляй хоть какой-нибудь намек на основное его содержание - иногда очень запарно лазить по списку по 8-10 раз.

2 Han
Идея про посольство хорошая, министр пока что не выполняет серьезных функций. Главное - чтобы его можно было строить только в столице и оно требовало много ресурсов и высокого развития технологий общества.

2 bleach2003

Идеи про ведение переговоров диалогом и провиант армии - это, к сожалению, немного более масштабные идеи, чем мы можем просить у разрабов от скромного лица русского комьюнити. Думаю, не стоит вносить их в список - вряд ли их выполнят разрабы.

По поводу шпионажа - лучше бы сделали систему как в Риме - даже для минусового шпиона всегда были задания, как и для топового. И развивались они довольно активно. Сейчас же что топовый, что свеженанятый шпионы не развиваются почти совсем, нету заданий, которые им можно поручить (без множественных перезагрузок) и от них нету толку. Убивать некого, а шпионство ничего не говорит, разве что иногда состав армии .

По поводу блока найма на свежезахваченных территориях - сложновато как-то. Лучше привязать его к лояльности - пока идет найм, лояльность народа падает (репрессии и насильное рекрутирование). И надо время на успокоение.

С остальным вроде согласен.

[Wilmar]

Bondee 30 Jul 2009 02:10

Идеи про ведение переговоров диалогом и провиант армии - это, к сожалению, немного более масштабные идеи, чем мы можем просить у разрабов от скромного лица русского комьюнити. Думаю, не стоит вносить их в список - вряд ли их выполнят разрабы.

Согласен. Слишком масштабно, ИМХО это мы увидим в лучшем случае только в аддоне.

[Marc Crass]

Bondee 30 Jul 2009 02:10

2 Marc Crass
камрад, идеи, которые по твоему мнению стырены с какой-то "Европы" уже не раз предлагались на форуме и не раз обсуждались)
И еще, будь так добр, при комментировании пунктов оставляй хоть какой-нибудь намек на основное его содержание - иногда очень запарно лазить по списку по 8-10 раз.

2 Han
Идея про посольство хорошая, министр пока что не выполняет серьезных функций. Главное - чтобы его можно было строить только в столице и оно требовало много ресурсов и высокого развития технологий общества.

Идеи эти предлагались не инопланетянами, а теми же игроками, которые не только в "Империю" играют. Насчет намека согласен.
Про посольство как-то слишком громоздко получается. Может предложим следующий вариант. Учитывая расширеные (в предложениях камрадов) возможности шпионов и дипломатии, сделать зависимость вероятности успешных действий шпиона и принятия дипломатических предложений от навыков первого, показателей членов кабинета министров (в первую очередь его главы и монарха/президента), уровня технологического развития/просвещения/военных технологий, престижа страны (ну и репутация).

Камрады, предлагаю разделить предложения по дипломатии и ИИ следующим образом: предложения, требующие добавления/изменения игрового интерфейса (пункты меню, закладки...) пропишем отдельно каждым пунктом/подпунктом. То же, что касается в первую очередь изменения ИИ, сделаем отдельным пунктом (например, как в сообщ. камрада bleach2003) с перечислением пожеланий/багов.
Например, обсуждалась возможность расширить варианты применения угроз в меню дипломатии. Вариант 1: Меню дипломатии -> угроза (выпадающее меню):
Блокада торговых путей (блокада портов, или если столица взята в осаду)
Захват города (или осада города. если город уже в осаде - угроза штурма. )
Разрушение владений (грабеж или разрушение зданий)
Убийство персонажа (ну или диверсия - сложноватый пункт) - (неправильно все-таки угрожать убийством!)
Обьявление войны (если вы еще не воюете.)
Уничтожение войск/флота (конкретной армии или флота, всего флота на территории или море) (многое из этого можно просто заменить объявлением войны)
Разрыв союза (для союзников)

Ниже д.б. индикатор вероятности принятия/непринятия угрозы и посдествия вызваемые ею (напр. понижение престижа, репутации, разрыв к-л договоров).

Вариант 2: Угрозу использовать как довесок к списку требований в меню дипломатии. Сейчас в этом меню можно просто отправить предложение или урожать этим предложением другой державе. В этом варианте их можно просто объединить.