[Columbo]

Redkout 13 Aug 2009 21:08

Мало того, вся заслуга в этих битвах главным образом русских солдат, чье мужество даже Наполеон признавал выше мужества всех европейских солдат

С тем же, а то и большим, успехом, можно сказать, что и Бородино - заслуга русских солдат и офицеров.

Redkout 13 Aug 2009 21:08

То что Беннигсен трубил о своих якобы "победах", вовсе не значит, что победы действительно были.

Поправьте если ошибаюсь, но по-моему и Кутузов твердил о своей "победе" при Бородино государю.

Redkout 13 Aug 2009 21:08

К тому же и с моральной стороны Беннигсен был крайне сомнителен.

Ну моральные качества Михайло Ларионыча тоже у современников восторга не вызывали.

П.С. Что это за "Бродино" в названии темы такое? Исправьте, плиз...

[Qebedo]

Redkout

Redkout 13 Aug 2009 21:08

Все эти битвы как победы очень сомнительны

Как и практически все сражения 1812 года - французы до сих пор даже Березину числят как свою победу.

Redkout 13 Aug 2009 21:08

Мало того, вся заслуга в этих битвах главным образом русских солдат

Это можно сказать про любое сражение. Если захотеть.

Redkout 13 Aug 2009 21:08

То что Беннигсен трубил о своих якобы "победах", вовсе не значит, что победы действительно были.

Не все те хвастуны, кто хвастается. У некоторых есть чем хвастать...

Redkout 13 Aug 2009 21:08

К тому же и с моральной стороны Беннигсен был крайне сомнителен.

Ну, не Кутузова с ним сравнивать. "Лукавый сатир" ©

[Redkout]

Ганнон
Конечно же, и при Бородино русские офицеры и солдаты проявили неслыханное мужество и моральное превосходство на французами, ведь на то эта победа и "моральная", верно?
Кутузов был, что называется "под колпаком" общественного мнения Поэтому ему нужно было и говорить, что Бородино - это была победа русского оружия.
И из-за моральных качеств Беннигсена главным образом страдали русские солдаты, а как следствие того, и исход победы был невысок под его командованием. Как говорил Наполеон "Солдат марширует пока он сыт".
Atkins
Ну вроде Тарутинская битва была явной победой русских. Кстати, выигранная Беннигсеном Только солдатами Кутузова, то есть сытыми солдатами Да и дух русского войска в 1812 г. был несравненно выше, чем в какое-либо другое время. Поэтому даже крестьянское ополчение дралось ничуть ни хуже регулярного войска.

[Брат Госпитальер]

Atkins

Atkins 13 Aug 2009 21:37

Как и практически все сражения 1812 года - французы до сих пор даже Березину числят как свою победу.

Ну сам Кутузов также весьма неважнецки оценивал действия своих командующих... Наполеон был в полном окружении и всё таки смог переиграть всех и убежать буквально из-под носа, при этом сохранив боеспособное ядро армии..

Redkout

Redkout 13 Aug 2009 22:16

Кутузов был, что называется "под колпаком" общественного мнения Поэтому ему нужно было и говорить, что Бородино - это была победа русского оружия.

Кутузов не просто офицером, он БЫЛ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ !!!!! Тем человеком, который обладает ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ власти над армией. И если бы он видел возможность не дать сражение или видел реальную возможность проиграть, он бы не давал битвы. Какое, к чёрту, "общественное мнение" когда идёт война ?!? Но видимо ему часто нехватало силы духа настоять на своём, всегда очень взвешенном и мудром решении, - классика - Аустрелиц.

Мне страшно подумать, если бы "Баталь де Москуа" была бы в стиле аустрелицкого разгрома...

[Redkout]

Брат Госпитальер
Дело в том, что царь Александр с самого Аустерлица недолюбливал Кутузова. А в конце 1812 г. эта нелюбовь уже почти переросла в ненависть. Он и назначил то его главнокомандующим только потому, что кроме него никакой более-менее лучшей кандидатуры не было. Враги Кутузова, типа Беннигсена и Ермолова и пр... знали о личном отношении царя к главнокомандующему, поэтому и знали, что обливать грязью Кутузова им никто не помешает. Что они и делали в штабе главнокомандующего, постоянно строча кляузы царю, где показывали все военные маневры Кутузова в самом неприглядном свете, от чего Александр, ничего не понимавший в военном деле, только еще сильнее начинал утверждаться в мысли, что он пожалуй не того человека назначил главнокомандующим. Также не стоит сбрасывать со счетов и личное мнение солдат, которые находились под командованием Кутузова. Они рвались бой, и как все остальные люди в стране не понимали зачем нужно сдавать Москву, когда можно разбить супостата под самыми стенами древней столицы. Кутузов не мог позволить своему авторитету упасть в глазах и его солдат, и он вынужден был притворяться, что не собирается сдавать Москву. Поэтому, чтобы не повторить участь Барклая Кутузов и вынужден был дать битву под Москвой.

[Jenchik]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 14 Aug 2009 10:32

Какое, к чёрту, "общественное мнение" когда идёт война ?!

Давайте не будем недооценивать роль общественного мнения в ходе войны. Именно под его влиянием Александр назначил Кутузова главнокомандующим, хотя сам этого не хотел.

[Qebedo]

Jenchik

Jenchik 14 Aug 2009 21:21

менно под его влиянием Александр назначил Кутузова главнокомандующим, хотя сам этого не хотел.

Вообще-то Кутузова выбрал назначенный царем совет. И принцип избрания был прост: Кутузов был самым старшим по производству полным генералом, не находящимся в отставке. То есть, чисто бюрократический принцип выслуги лет...

[Jenchik]

Atkins

Atkins 14 Aug 2009 21:23

Вообще-то Кутузова выбрал назначенный царем совет.

Если бы Александр полностью придерживался принципа старшинства, то совет был бы не нужен. Совет был создан именно для того чтобы рассмотреть различные кандидатуры и удовлетворить общественное мнение.

[Qebedo]

Jenchik

Jenchik 14 Aug 2009 22:09

Совет был создан именно для того чтобы рассмотреть различные кандидатуры и удовлетворить общественное мнение.

Просто Александр не хотел нести личную ответственность - боялся. И подстраховался советом. Общественное мнение, которое якобы было за Кузузова, тут не причем.

[Jenchik]

Atkins

Atkins 14 Aug 2009 22:29

Просто Александр не хотел нести личную ответственность - боялся.

Простите, а перед кем Самодержец Всея Руси не хотел нести ответственность? Случайно не перед общественным мнением?