[триарх]

Битва при Висбю 1361 год

Видео (Reveal)

Разведопрос: Клим Жуков о битве при Висбю

Вальдемар Аттердаг собирает дань с жителей Висби

Spoiler (expand)

[Имхотеп]

Старый 10 September 2017, 18:36

Alex1996

Мне интересно,откуда ополченцы взяли такие "наряды",судя по картинке?

А что такого?
Это же полноправные бонды, а не какие-то там треллы... Каждый был хозяином на своей земле и мог даже выставить пару-тройку вооружённых бойцов (некий аналог более поздней поместной конницы Московии... только без коней, ибо боевых держать дорого и экономически не выгодно...)

Вот только до профессионалов, коими и были датчане и их наёмники со всей Европы, им было далеко... Это были уже "настоящие" рыцари... А "наряды", подтверждённые археологическими находками, передавались от отца к сыну по наследству и на данное время были уже несколько устаревшими...

Кстати да. Реконструкция доспехов по данным археологических находок. Единственное, что смущает, -- овчинка на мужике с копьём. В конце июля-то

[ШиП]

Имхотеп

Единственное, что смущает, -- овчинка на мужике с копьём. В конце июля-то

Ну был бы Крым, то да, смутило бы , а лето на Северо-Западе, да с морским климатом может быть разным. Когда и снег выпадет...

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

Старая шведская летняя форма.

Сукно там толще, чем у немецкой шинели.

[cheremis]

Уберите первую картинку в теме ... глаза режут - венгры в битве при Висбю .

[Alexios]

Старый

Это же полноправные бонды, а не какие-то там треллы... Каждый был хозяином на своей земле и мог даже выставить пару-тройку вооружённых бойцов (некий аналог более поздней поместной конницы Московии... только без коней, ибо боевых держать дорого и экономически не выгодно...)

На самом деле практически ничего общего. Начиная с того, что бонды - владельцы аллодов, а московские "дети боярские" - держатели ленов (вотчин) и бенефициев (поместий), обязанные военной службой.

[Alex1996]

Только вот таких нарядов даже рыцари Франции не носили в те года,а тут чешуйчатый доспех и элементы латного доспеха.И это на переферии Европы.Кстати,а разве под Висбю не было крестьянской армии?А горожане так и не вышли на бой?

[Имхотеп]

Alex1996
А что вас смущает? Бригантина+кольчуга в середине 14 века? Находки из братских могил выставлены в музее, гуглите фоточки.

Alex1996

разве под Висбю не было крестьянской армии?

Нет. В ополчении были бонды (свободные землевладельцы, обрабатывавшие свою землю). Как английские йомены (если так понятнее). Крестьянин же, в отличие от бонда, НЕ владел землёй, к-ю обрабатывал, а работал на феодала-землевладельца (барона, епископа etc.)

Alex1996

А горожане так и не вышли на бой?

Нет. Более того, эти уроды не открыли ворота для своих земляков

---

ШиП Jackel
Таки да. И как раз в 14 веке начался "малый ледниковый период". Но с другой стороны -- почему так поспешно зарыли трупы?

[Jackel]

Имхотеп 12 September 2017, 11:57

Таки да. И как раз в 14 веке начался "малый ледниковый период". Но с другой стороны -- почему так поспешно зарыли трупы?

Скорее наоборот - их сначала долго не зарывали и потом раздевать как-то уже не тянуло.

Единственное, что в голову приходит - что чего-то мы про эту битву не знаем, м.б. потери у датчан вышли тоже будь здоров - и им первые дни вообще не до лута было?

[Имхотеп]

Jackel

Скорее наоборот - их сначала долго не зарывали

Как вы себе это представляете? Полторы тысячи гниющих трупов не где-то в безлюдных степях-лесах, а у городских ворот Пандемия чумы только-только прошла, не забывайте. Да их моментально должны были зарыть в санитарных целях!

Jackel

Единственное, что в голову приходит - что чего-то мы про эту битву не знаем

Может, горожане не просто наблюдали жуя попкорн, а начали стрелять в спину ополченцам? На эту мысль натолкнул череп с тремя арбалетными болтами в затылке.

[Jackel]

Имхотеп 13 September 2017, 02:01

Jackel

Скорее наоборот - их сначала долго не зарывали

Как вы себе это представляете? Полторы тысячи гниющих трупов не где-то в безлюдных степях-лесах, а у городских ворот Пандемия чумы только-только прошла, не забывайте. Да их моментально должны были зарыть в санитарных целях!

Тогда почему их не раздели? Доспех, пусть и устаревшего образца - недешевый хабар, всегда ж раздевали, а тут - нет.