[Салот Сар]

Это новая версия мода на базе Наполеоники. Я переделал почти все, поэтому дал новое название. Карта стала красивее, геймплей - насыщеннее и интереснее, баги отловлены и ликвидированы. Мод по-прежнему в состоянии бета-версии (изменения не коснулись архитектуры), но на качественно ином уровне.

Основное содеpжание (Reveal)

В центpе сюжета находятся глобальные конфликты 18 и 19 в.в.: Семилетняя война и Наполеоновские войны (частично с захватом войн pеволюционной Фpанции). Несмотpя на то, что основным ТВД была Евpопа, события затpонули также Амеpиканский континент, что и обусловило его появление на каpте. Помимо главных участников этих конфликтов в игpе пpисутствуют фpакции "окpужения".

Кампании (Reveal)

У мода есть своя пеpиодизация, отpажающая pазвитие военного дела и смену политической ситуации на протяжении ста игровых лет. Она пpедставлена тpемя глобальными кампаниями:

- Pанняя кампания 1756-1791
- Поздняя кампания 1805-1856
- Кампания Наполеона 1796-1821

Фpакции (Reveal)

1. Великобpитания
2. Фpанция
3. Pоссия
4. Пpуссия
5. Австpия
6. Испания
7. Поpтугалия
8. Нидеpланды
9. Швеция
10. Оттоманская Поpта
11. США
12. Дания (только в кампании 1756 г.)
13. Итальянские государства - Сардиния (1756), Неаполь (1805)
14. Французская Империя (1796 и 1805)
15. Бpауншвейг (1796 и 1805)
16. Польско-Литовская Уния (1756)
17. Лига иpокезов
18. Совет Трех Огней
19. Инсуpгенты - пугачевцы (1756), гpеческие pеволюционеpы (1805)
20. Фpанцузская Pеспублика (1796, неигpабельна)

Скрипты (Reveal)

6 ходов в год.
Для кампании Наполеона - 8 ходов. В Поздней кампании после 1830 г. включается 4 хода в год.
Финансовая помощь ИИ.
Скрипт реставрации Бурбонов для Поздней кампании.

Strat Map Screens (Reveal)

1756 Map









1805 Map




Napoleon's Map

Units Screens (Reveal)

Credits (Reveal)

Салот Саp - лидеp пpоекта. Разработка каpты, кодинг, создание новых юнитов.
Нadrianus - бывший участник проекта.

Использованный контент и благодаpности за него создателям модов:

- Napoleonic II Total War by Lordz:
База модификации New Time TW. Юниты Наполеоновской эпохи и общие принципы уникальной "пороховой" боевки. Вpеменно, для беты, оставлено офоpмление меню.

- European Wars TW by KLA:
Основная линейка европейских юнитов для ранней кампании.

- Ogniem i Mieczem TW:
Линейка Османской империи и яицких казаков для ранней кампании.

- Chivalry TW & Mundus Magnus:
Основа карты Старого Света, включенной в глобальную карту New Time TW.

- Roma Surrectum III:
Музыка на стpат. каpте для большинства фpакций.
Пpиpода - отдельным паком для тех, кому нужно.

- Medieval II TW Americas:
Модели юнитов, музыкальное и гpафическое офоpмление для индейских фpакций. Отдельное спасибо Asterion2005 за помощь в адаптации моделей.

Ссылка и установка/Installation (Reveal)

1. Скачиваете To view the link Register
2. Pаспаковываете и находите папку napoleonic
3. Пеpемещаете папку napoleonic в коpневую папку вашего Pима 1.
4. Делате яpлык с Alx-exe и пишете в свойствах: -show_err -nm -enable_editor -mod:napoleonic -noalexander

МОД ИДЕТ СТPОГО НА ДВИЖКЕ АЛЕКСАНДPА!

Русификатор:
To view the link Register

Примечания (ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО) (Reveal)

1. Пpежде чем начинать новую кампанию, полностью выходите из игpы. Условие pаботы сейвов и скpиптов.

2. Если игpаете за Наполеона в 1805 г., Польшу или Данию, то, откpывая свиток фpакции, не нажимайте кнопку должностей Сената. Будет вылет.

3. После того как проведено большое сражение в местности с густой растительностью, не торопитесь закрывать окно статистики и возвращаться на страт.карту. Если перед битвой вы осаждали поселение, и оно в результате победы перешло к вам, не спешите нажимать "занять поселение" (подождите секунд 10-15). Эти меры помогут избежать частой ошибки модов, которые используют более качественные, чем в ванили модели - вылета после битв.

Дополнения (Reveal)

Природа RS2 для NTTW:
To view the link Register

[МодБот]

To view the link Register

To view the link Register

[Данил_Пушкин]

Данил_Пушкин 29 April 2020, 15:43

̶З̶д̶р̶а̶в̶с̶т̶в̶у̶й̶т̶е̶,̶ ̶а̶ ̶р̶у̶с̶и̶к̶а̶ ̶н̶е̶т̶?̶
Извините за невнимательность, нашел)

-Добавлено-

Hadrianus 29 April 2020, 15:45

Данил_Пушкин 29 April 2020, 15:43

русика нет?

В шапке темы есть ссылка.

Нашел уже, спасибо. Просто качал отсюда To view the link Register а там ссылки на русик нет.

[Александр Попов]

Боже мой!!! Какого страшного врага одолели наши предки: русский народ и русская армия во главе с героическим дедушкой Кутузовым!!!! Я к тому говорю что в моей кампании за фракцию Французская Империя всё идёт как нож по маслу в смысле уделывания враждебных ИИшных фракций!!! Вот к настоящему моменту времени моей кампании уже кажись все провы ИИ фракций Османов и Российской Империи завоеваны нашими наполеоновскими войсками.. Обе ИИшные фракции погибли...И не только они... Так же наши карательные войска в разбили несколько отрядов мятежников-революционеров окопавшихся в наших провинциях ... Вот избранные скрины моей кампании...

Последний российский император Павел (Павло) Трубецкой терпит поражение напав на отряд нашего генерала Сорбьера!!!! (Reveal)

морские победы наших флотоводцев над пиратскими адмиралами (бывшими османскими).. а также победа нашего флотоводца над британским адмиралом Оливером (Reveal)

Наши войска выполняя задание Сената (Директории) разбивают гарнизон мятежников и захватывают мятежный город Оребург, прову Туркестан...До ревоюционного мятежа это была последняя столица ИИ фракции Российская Империя.. (Reveal)

обосравшийся последний султан Османского престола , который после уничтожения своей ИИшной фракции примкнул к Революционерам-мятежникам (Нейтралы).. (Reveal)

Две кровопролитные битвы при осаде Гаваны... В результате которых наши войска смогли разгромить гарнизон местных революционеров и присоединить провинцию Кубу к нашей фракции Наполеоновская Франция (Она же римские Сципионы в ванильной РТВ1). (Reveal)

-Добавлено-

Hadrianus 29 April 2020, 15:45

есть ссылка.

А вот тут кстати сражение невозможно провести из-за фатального вылета....Сразу как я кликаю кнопку "начать сражение" игра вылетает!!! Я так подозреваю что это изза того что нет места вражеским подркреплениям на карте битвы... Разработчики Мода видимо не проработали соотношение морской воды и юнитов на тактической карте боя и из-за этого вылет...Но видимо движок РТВ1- Алекс им не даёт возможности проработать эту фишку... И к тому же я помню кампанию Огнём и Мечом - МТВ 2 Кингдомс то там во время битв пехотные и конные юниты (игрока и ИИшные) могут успешно передвигаться по воде или тонуть в воде если истощат силы... Но а здесь в New Time Total Wars я вынужден был отступить из сражения чтобы избежать фатального вылета и продолжить свою кампанию...

[Ravelin]

Александр Попов 29 June 2020, 16:29

Боже мой!!! Какого страшного врага одолели наши предки: русский народ и русская армия

"Страшный враг" был врагом только для отцеубийцы Александра I и аристократов-помещиков, которые защищали свой патриархально-крепостнический феодальный уклад. Тогда как для простых крестьян, составлявших 97% населения Российской империи, Наполеон Бонапарт мог принести реалии равенства и личной свободы, освободить от тяжёлого гнета аристократических кровопийц. Бессовестно манипулируя патриотическими чувствами необразованного русского крестьянства, уже идеологически обработанного православными попами, царский тиранический режим вынудил крепостных сражаться за сохранение своего рабского существования.

Александр Попов 29 June 2020, 16:29

во главе с героическим дедушкой Кутузовым

"Дедушка" героически подносил кофе екатерининскому фавориту Зубову, баловался в гаремы и бросил тысячи раненых на милость французов во время бегства из Москвы. Попов не доверяй имперской пропаганде

Александр Попов 29 June 2020, 16:29

Я к тому говорю что в моей кампании за фракцию Французская Империя всё идёт как нож по маслу в смысле уделывания враждебных ИИшных фракций

Vive la France! Крутейшие скрины!

[Halberd]

Spoiler (expand)

Hadrianus 29 June 2020, 21:10

Александр Попов 29 June 2020, 16:29

Боже мой!!! Какого страшного врага одолели наши предки: русский народ и русская армия

"Страшный враг" был врагом только для отцеубийцы Александра I и аристократов-помещиков, которые защищали свой патриархально-крепостнический феодальный уклад. Тогда как для простых крестьян, составлявших 97% населения Российской империи, Наполеон Бонапарт мог принести реалии равенства и личной свободы, освободить от тяжёлого гнета аристократических кровопийц. Бессовестно манипулируя патриотическими чувствами необразованного русского крестьянства, уже идеологически обработанного православными попами, царский тиранический режим вынудил крепостных сражаться за сохранение своего рабского существования.

При всем уважении, в корне не соглашусь.

Александр I не был отцеубийцей, т.к. не хотел его убивать. И потом всю жизнь переживал, что так случилось.

Для русских крестьян Православие было не пустым звуком. Как сейчас для подавляющего большинства россиян. Точнее, сейчас для многих оно вызывает раздражение. А тогда для них это была основа жизни. И менять ее на сосиски никто не собирался. Поэтому и развернулась война, которую всегда называли Отечественной. Они веру свою защищали, которую люди запада всегда хотели у нас отнять. За веру сражался Александр Невский с ливонцами. И за веру же сражались крестьяне и солдаты в 1812.

Когда я работал на пароходе с филиппинцами, они рассуждали, под кем лучше быть: под испанцами или под американцами. А я смотрел на них и удивлялся, как можно вообще так ставить вопрос. Для русского дико звучит выбор, кому лучше подлизать. И тогда - даже если предположить, что Наполеон принес бы крестьянам "освобождение", вставать перед иноземными завоевателями на колени мало кто стал бы. И вот я думаю: а если сейчас случится что-то подобное, многие ли выйдут защищать свою Родину? И многие ли ощущают вообще у себя в душе такое понятие, как Родина? Которая пусть даже плохая, но она своя, родная. И все равно ее надо защищать. Много ли таких сейчас встанет? Боюсь, что нет. И это очень печально.

Наполеон Бонапарт был опьянен своими завоеваниями. Ему ничего не надо было, кроме них. Он хотел стать властелином мира. И все страны, которые он завоевывал, начинали служить его целям. Поэтому и пришли к нам и австрийцы, и пруссаки. А если бы мы проиграли, то пошли бы в Индию, воевать там с англичанами. И лилась бы кровь этих "свободных" крестьян не пойми где и не пойми зачем.

И равенства никакого не было в Европе в начале 19 века. Это только иллюзия. На которую купились романтики декабристы. Поэтому и продолжались там весь 19 век разные революции. Да и у нас именно после отмены крепостного права начался беспредел, закончившийся революцией и уничтожением государства. Свобода там такая себе... Причем до сих пор. Никому не надо давать народу слишком много свободы. Ровно столько, чтобы народ не буянил, а исправно работал, и не больше.

[Ravelin]

Spoiler (expand)

Halberd 30 June 2020, 02:44

При всем уважении, в корне не соглашусь.

Хорошо) Всегда рад аргументированной дискуссии.

Halberd 30 June 2020, 02:44

Александр I не был отцеубийцей, т.к. не хотел его убивать. И потом всю жизнь переживал, что так случилось.

Какими бы не были личные качества Александра, но идиотом он точно не был и хорошо понимал, что отец добровольно не подпишет отречение под угрозами вломившихся в спальню заговорщиков.

Halberd 30 June 2020, 02:44

Для русских крестьян Православие было не пустым звуком.

Немного про культурный уровень православия того времени:

Spoiler (expand)

Александр впервые решил применить силу и другого свойства — «идеологическое» оружие. По его распоряжению в декабре 1806 г. Святейший Синод предал Наполеона анафеме и объявил его Антихристом! В начале 1807 г. во всех православных церквах России священники гулким басом произносили: «Наполеон дерзает против Бога и России… Покажите ему, что он тварь, совестью сожжённая и достойная презрения… Не верьте ему, ниспровергайте его злодейства».
Далее сообщались ценные сведения о том, что Наполеон только и живёт, что «потрясением Православной греко-российской церкви, тщится наваждением дьявольским вовлещи православных в искушение и погибель», поклонялся истуканам, человеческим тварям и блудницам, в Египте «проповедовал Алькоран магометов», наконец, «к вящему посрамлению церкви Христовой, задумал восстановить синедрион, объявить себя мессией, собрать евреев и вести их на окончательное искоренение всякой христианской веры»(с)

Короче говоря, Наполеон принял ислам и во главе евреев собрался искоренить православие

Halberd 30 June 2020, 02:44

И менять ее на сосиски никто не собирался.

Какие сосиски?..

Spoiler (expand)

Halberd 30 June 2020, 02:44

За веру сражался Александр Невский с ливонцами.
Когда я работал на пароходе с филиппинцами, они рассуждали, под кем лучше быть: под испанцами или под американцами. А я смотрел на них и удивлялся, как можно вообще так ставить вопрос.

Halberd 30 June 2020, 02:44

И вот я думаю: а если сейчас случится что-то подобное, многие ли выйдут защищать свою Родину? И многие ли ощущают вообще у себя в душе такое понятие, как Родина? Которая пусть даже плохая, но она своя, родная. И все равно ее надо защищать. Много ли таких сейчас встанет? Боюсь, что нет. И это очень печально.

Не стоит переносить современную или средневековую ситуации на жизнь начала 19 века. Что Новгород с Владимир-Суздалью, что РФ мне не интересны и вообще, и в данном контексте.
Аналогично касательно пафосного патриотизма. Я предпочитаю опираться на реалии Наполеоновской эпохи и связанные с ней идеи Французской революции, до которых даже сегодня, спустя две сотни лет, многим странам мира ой как далеко.

Halberd 30 June 2020, 02:44

И тогда - даже если предположить, что Наполеон принес бы крестьянам "освобождение"

Почему освобождение в кавычках? Крестьянство Российской империи, 97% от всей численности населения, в большей или меньшей степени находилось под крепостным гнётом, государственным или помещичьим. Или вы отрицаете наличие крепостного права в РИ?)

Но на самом деле не принёс бы. Ибо Наполеон планировал оперативно разбить русские армии около границы, подписать мирный договор и закончить кампанию в 20-30 дней. Поэтому у Великой Армии изрядно хромала логистика. На ограниченном пространстве было собрано слишком много солдат, которые были необходимы чтобы не только разбить противника, но и принудить его к миру на своих условиях. Никаких планов долговременной войны с РИ с отменой крепостного права и полным крушением противника не было и в помине. Военная стратегия была подчинена политическим задачам, поэтому война закончилась поражением.

Halberd 30 June 2020, 02:44

Наполеон Бонапарт был опьянен своими завоеваниями. Ему ничего не надо было, кроме них. Он хотел стать властелином мира.

Есть задокументированные подтверждения, что Наполеон говорил о завоевании мира или строил такие планы?

Halberd 30 June 2020, 02:44

И все страны, которые он завоевывал, начинали служить его целям.

Французский император прежде всего думал о выгоде Французской империи. Было бы ненормально, если бы ситуация складывалась иначе)

Halberd 30 June 2020, 02:44

А если бы мы проиграли, то пошли бы в Индию, воевать там с англичанами. И лилась бы кровь этих "свободных" крестьян не пойми где и не пойми зачем.

Сомневаюсь, что совместно с ненадежным и лицемерным Александром I у Наполеона было желание устраивать Индийской поход, как с Павлом I, которому можно было доверять. Напомню также, что Павел I вполне добровольно собирался принять участие в завоевании Индии. Поэтому про кровь крепостных на индийской земле прежде всего стоит спросить у российского императора, а не французского)

Halberd 30 June 2020, 02:44

И равенства никакого не было в Европе в начале 19 века. Это только иллюзия.

Про Гражданский кодекс Наполеона не слышали? Статья 7 Кодекса: "осуществление гражданских прав не зависит от качества гражданина; это качество приобретается и сохраняется лишь согласно конституционному закону".

Halberd 30 June 2020, 02:44

Никому не надо давать народу слишком много свободы. Ровно столько, чтобы народ не буянил, а исправно работал, и не больше.

Т.е. для Вас нормальна месячина, когда у крестьянина отбирается земля и он работает 6 дней в неделю только за еду, опускаясь таким образом до уровня раба? Для Вас нормально, когда помещики распоряжались личной жизнью крестьян, словно со скотом на случке, устраивая или запрещая браки по своему желанию? Для Вас нормально, когда крестьян продавали, будто вещь оптом и в розницу? Мда... В рамках цензуры мне сказать нечего.

[Halberd]

Spoiler (expand)

Hadrianus 30 June 2020, 08:48

Halberd 30 June 2020, 02:44

При всем уважении, в корне не соглашусь.

Хорошо) Всегда рад аргументированной дискуссии.

Подискутируем :-) Позволю себе не отвечать по всем направлениям, а сконцентрируюсь на нескольких. Но более подробно.

Hadrianus 30 June 2020, 08:48

Halberd 30 June 2020, 02:44

Александр I не был отцеубийцей, т.к. не хотел его убивать. И потом всю жизнь переживал, что так случилось.

Какими бы не были личные качества Александра, но идиотом он точно не был и хорошо понимал, что отец добровольно не подпишет отречение под угрозами вломившихся в спальню заговорщиков.

Александр по своим личным качествам не был негодяем. Более того, он был истинным христианином. И убийство допустить для себя не мог. Именно поэтому, когда граф Пален ему сказал о случившемся, он начал фактически рыдать. На что Пален ему сказал: "Перестаньте ребячиться, идите царствовать". Если бы он был хладнокровным отцеубийцей, как Вы его хотите представить, то все его поведение было бы совершенно другим. По поводу того, что он понимал - можно много чего предположить, но можно предположить и ровно наоборот. Я, например, думаю, что он считал, что отец мирно отречется. Примеры же были перед глазами - его дед Петр III, например, безвольно подписал отречение. Как должен был повести себя Павел, лишенный власти и перед лицом заговорщиков - никто точно знать не мог.

Hadrianus 30 June 2020, 08:48

Halberd 30 June 2020, 02:44

Для русских крестьян Православие было не пустым звуком.

Немного про культурный уровень православия того времени:

Что это за источник? Подача материала скорее эмоциональна и выдает автора как ненавистника Православной Церкви. Но не суть. Надо понимать, что Священный Синод и Русская Православная Церковь - не одно и то же. Фактически с Петра I до Октябрьской революции Церковь была насильно сделана частью государства. И вынуждена обслуживать императора. Через вот такие вот акты. Но все это не имеет отношения к собственно Церкви. Это политика, некие акты, спущенные сверху. А суть-то Православия - совсем не здесь. Православие как бы совсем не об этом. Оно о том, как должен жить человек, о чем думать, как относиться к другим. И крестьяне именно об этом думали, этим жили. Хотите увидеть уровень православия того времени - цитируйте Игнатия Брянчанинова или Филарета Дроздова.

Кстати об анафеме. Она не настолько абсурдна, как кажется на первый взгляд. Антихрист - это тот, кто будет властелином мира. Наполеон считается его прообразом, так как шел этой дорогой: бил одного противника за другим, и не остановился, пока не был бит сам. При этом безусловно гениальный, умный... Он похож на антихриста. Поэтому тут смеяться особо нечему. Если, конечно, есть желание серьезно разбираться в вопросе, а не поднимать на смех все, что связано с Православной Церковью.

Hadrianus 30 June 2020, 08:48

Halberd 30 June 2020, 02:44

И тогда - даже если предположить, что Наполеон принес бы крестьянам "освобождение"

Но на самом деле не принёс бы. Ибо Наполеон планировал оперативно разбить русские армии около границы, подписать мирный договор и закончить кампанию в 20-30 дней. Поэтому у Великой Армии изрядно хромала логистика. На ограниченном пространстве было собрано слишком много солдат, которые были необходимы чтобы не только разбить противника, но и принудить его к миру на своих условиях. Никаких планов долговременной войны с РИ с отменой крепостного права и полным крушением противника не было и в помине. Военная стратегия была подчинена политическим задачам, поэтому война закончилась поражением.

Ну, с освобождением Вы сами согласились, даже добавить особо нечего. Не было у него таких планов, не нужно ему все это было.

Hadrianus 30 June 2020, 08:48

Halberd 30 June 2020, 02:44

Наполеон Бонапарт был опьянен своими завоеваниями. Ему ничего не надо было, кроме них. Он хотел стать властелином мира.

Есть задокументированные подтверждения, что Наполеон говорил о завоевании мира или строил такие планы?

Он вел войны со всеми, кого он не завоевал или кто не был у него союзником-вассалом. Австрия, Пруссия, Россия, Англия... Кто еще мог с ним бороться? И разве факт этих войн не доказывает его желание подчинить всех?

Hadrianus 30 June 2020, 08:48

Halberd 30 June 2020, 02:44

А если бы мы проиграли, то пошли бы в Индию, воевать там с англичанами. И лилась бы кровь этих "свободных" крестьян не пойми где и не пойми зачем.

Сомневаюсь, что совместно с ненадежным и лицемерным Александром I у Наполеона было желание устраивать Индийской поход, как с Павлом I, которому можно было доверять. Напомню также, что Павел I вполне добровольно собирался принять участие в завоевании Индии. Поэтому про кровь крепостных на индийской земле прежде всего стоит спросить у российского императора, а не французского)

В дипломатии нет таких понятий из личных взаимоотношений, какими Вы оперируете. Там никто не смотрит на то, можно кому-то доверять, или нет. Дипломатия просто не об этом. Она о выгоде и об интересах.

Про планы Индийского похода Наполеона есть много упоминаний в разных мемуарах. Вот, например, его слова: "Теперь пойдем на Москву, а из Москвы почему бы не повернуть в Индию? Пусть не рассказывают Наполеону, что от Москвы до Индии далеко! Александру Македонскому от Греции до Индии тоже было не близко, но ведь это его не остановило? Александр Македонский достиг Ганга, отправившись от такого же далекого пункта, как Москва... Предположите, что Москва взята, Россия повержена, царь пошел на мир или погиб при каком-нибудь дворцовом заговоре, и скажите мне, разве невозможен тогда доступ к Гангу для армии французов и вспомогательных войск, а Ганга достаточно коснуться французской шпагой, чтобы это здание меркантильного величия Англии обрушилось".

Наполеон не мог победить Англию. Континентальная блокада тоже не удалась. И походы в Турцию, Египет и Индию были вполне реальными планами после подчинения России. Есть и подтверждения. Например, в октябре 1812 казаки захватили обоз Даву, где были карты Турции и Индии. Зачем они были нужны, спрашивается, если бы не было планов по военным кампаниям там?

Еще момент про "надежность". Как известно, в составе Великой Армии были и австрийцы, и пруссаки. Которые воевали с Бонапартом и до, и после 1812 года. Но это не помешало этим войскам принять участие в кампании 1812 года. И точно так же не помешало бы принять участие в восточных походах и русским войскам. Которые набирались из этих самых крестьян.

Hadrianus 30 June 2020, 08:48

Halberd 30 June 2020, 02:44

И равенства никакого не было в Европе в начале 19 века. Это только иллюзия.

Про Гражданский кодекс Наполеона не слышали? Статья 7 Кодекса: "осуществление гражданских прав не зависит от качества гражданина; это качество приобретается и сохраняется лишь согласно конституционному закону".

Вы это серьезно? По-Вашему записать в законе об отмене сословий означает равенство? Вы вообще что понимаете под равенством и свободой в Европе начала 19 века?

Hadrianus 30 June 2020, 08:48

Т.е. для Вас нормальна месячина, когда у крестьянина отбирается земля и он работает 6 дней в неделю только за еду, опускаясь таким образом до уровня раба? Для Вас нормально, когда помещики распоряжались личной жизнью крестьян, словно со скотом на случке, устраивая или запрещая браки по своему желанию? Для Вас нормально, когда крестьян продавали, будто вещь оптом и в розницу? Мда... В рамках цензуры мне сказать нечего.

Что-то Вы мне странные мысли приписываете. Ничто это для меня не нормально, не наговаривайте. Я говорю о том, что жизнь простого народа в Европе и жизнь простого народа в России не отличалась кардинально. И там, и там жили плохо. Вот например, в Англии середины XIX века живших в нищете или не имевших никаких доходов было около 3 млн человек. В одном из описаний, появившемся в 1851 году, говорится: "Как, например, живет рабочий народ в Манчестере? Рабочие, занятые на хлопчатобумажных фабриках, встают в 5 часов утра, работают на фабрике с 6 до 8 часов, потом… пьют жидкий чай или кофе с небольшим количеством хлеба… и вновь работают до 12 часов, когда дается часовой перерыв на обед, состоящий обычно из варёного картофеля у тех, кто получает низшую заработную плату… Те, кто получает высшую заработную плату, присоединяют к этому мясо — по крайней мере, три раза в неделю. По окончании обеда они вновь работают на фабрике до 7 часов вечера или позже, затем вновь пьют чай, часто с примесью спирта и с небольшим количеством хлеба. А некоторые второй раз едят вечером картофель или овсянку… Питающееся таким образом население живет скученной массой в домах, отделенных узкими, немощеными, зараженными улицами, в атмосфере, пропитанной дымом и испарением большого мануфактурного города. А в мастерских они работают в течение 12 часов в день в расслабляющей, разгоряченной атмосфере, часто насыщенной пылью от хлопка, с нечистым воздухом от постоянного дыхания или от других причин, — будучи при этом заняты делом, поглощающим внимание и требующим неослабной затраты физической энергии в соперничестве с математической точностью, беспрестанным движением и неистощимой силою машины… Домашним хозяйством рабочие пренебрегают, домашний уют им неизвестен… помещения грязные, неуютные, непроветривающиеся, сырые…".

А вот из крепостного права рисовать ужасы тоже не стоит. Далеко не все крестьяне были крепостными. Далеко не ко всем крепостным относились плохо их помещики (а многим наоборот помогали). Многие платили оброк. Многие крестьяне и сами не хотели освобождаться на условиях аренды земли, которая так была их (указ о вольных хлебопашцах 1803 года). Да и из царей рисовать деспотов, упорно не желающих освобождать крестьян, тоже не стоит. Какая-то советская пропаганда. Еще Екатерина была против крепостного права. Александр вообще всерьез собирался его отменять. Просто отмена - вопрос не простой, и боялись отменить так, что будет еще хуже. И в этом плане Наполеон, легким взмахом руки дающий всем свободу - это скорее какая-то агитлистовка, чем претендующая на реальность версия.

[Ravelin]

Spoiler (expand)

Halberd 01 July 2020, 01:56

По поводу того, что он понимал - можно много чего предположить, но можно предположить и ровно наоборот. Я, например, думаю, что он считал, что отец мирно отречется. Примеры же были перед глазами - его дед Петр III, например, безвольно подписал отречение.

Пример Петра III, который скончался неделю спустя переворота, весьма хорош А вообще в этом вопросе действительно можно опираться лишь на косвенные факты и основанные на них предположения.
Поэтому, чтобы не затягивать (тема дискуссии безусловно интересная и частично соответствует событиям мода, но меру в оффтопе тоже надо знать), сразу перейдем к козырям - сколько заговорщиков было наказано Александром I за государственный переворот и цареубийство?

---

Halberd 01 July 2020, 01:56

Кстати об анафеме. Она не настолько абсурдна, как кажется на первый взгляд. Антихрист - это тот, кто будет властелином мира. Наполеон считается его прообразом, так как шел этой дорогой: бил одного противника за другим, и не остановился, пока не был бит сам. При этом безусловно гениальный, умный... Он похож на антихриста. Поэтому тут смеяться особо нечему.

Да, это не абсурд, а настоящая дичь

Halberd 01 July 2020, 01:56

Если, конечно, есть желание серьезно разбираться в вопросе, а не поднимать на смех все, что связано с Православной Церковью.

При всем взаимном уважении к Вам, прописка православия с заглавной буквы не придаёт ему ровно никакого веса в моих глазах Я, мягко говоря, неодобрительно отношусь к любой религии, поэтому все религиозные вопросы интересны мне исключительно в виде части той или иной исторической эпохи. Если более кратко - нет, у меня отсутствует желание серьезно обсуждать(и вообще не-серьезно обсуждать) Антихриста в образе Наполеона.

Halberd 01 July 2020, 01:56

Надо понимать, что Священный Синод и Русская Православная Церковь - не одно и то же. Фактически с Петра I до Октябрьской революции Церковь была насильно сделана частью государства. И вынуждена обслуживать императора. Через вот такие вот акты. Но все это не имеет отношения к собственно Церкви. Это политика, некие акты, спущенные сверху. А суть-то Православия - совсем не здесь. Православие как бы совсем не об этом. Оно о том, как должен жить человек, о чем думать, как относиться к другим. И крестьяне именно об этом думали, этим жили. Хотите увидеть уровень православия того времени - цитируйте Игнатия Брянчанинова или Филарета Дроздова.

Аналогично мне не интересны внутренние религиозные разборки на тему какое православие более православное. Для этого Вам лучше найти такого же верующего человека, тогда как я никаким образом не причастен ни к одной религии.

А в контексте дискуссии имеем только тот факт, что со стороны официальной власти и подчинённой ей церкви велась натуральная религиозная антинаполеоновская пропаганда.

---

Halberd 01 July 2020, 01:56

Ну, с освобождением Вы сами согласились, даже добавить особо нечего. Не было у него таких планов, не нужно ему все это было.

В смысле не нужно? В 1807 году в Польше, которая до этого была оккупирована Российской империей, именно Наполеон провозгласил личное освобождение крестьян. Война 1812 года, как я уже говорил, прежде всего была войной политической, а не социально-революционной. Планировалось стремительно разбить вражескую армию и заключить выгодный мир. Но это никак не говорит о том, что Наполеону было плевать на рабское положение крепостных. Польша тому пример.
Надо просто понимать разницу между хотелками с современной позиции и реалиями двухвековой давности. Наполеон сделал то, что мог сделать в конкретный текущий момент. Если в Польше появилась возможность создать автономное государство и освободить крепостных, значит этой возможностью он воспользовался. Это как раз полностью свидетельствует о том, что Наполеон был освободителем, а не поработителем.

Halberd 01 July 2020, 01:56

Он вел войны со всеми, кого он не завоевал или кто не был у него союзником-вассалом. Австрия, Пруссия, Россия, Англия... Кто еще мог с ним бороться? И разве факт этих войн не доказывает его желание подчинить всех?

Этот факт доказывает, что Наполеон вёл оборонительные войны. Во всех конфликтах именно коалиции его противников начинали войны

Halberd 01 July 2020, 01:56

Дипломатия просто не об этом. Она о выгоде и об интересах.

Это когда Австрия и Россия в защиту интересов Великобритании были разгромлены под Аустерлицем?

Halberd 01 July 2020, 01:56

Про планы Индийского похода Наполеона есть много упоминаний в разных мемуарах. Вот, например, его слова: "Теперь пойдем на Москву, а из Москвы почему бы не повернуть в Индию? Пусть не рассказывают Наполеону, что от Москвы до Индии далеко! Александру Македонскому от Греции до Индии тоже было не близко, но ведь это его не остановило? Александр Македонский достиг Ганга, отправившись от такого же далекого пункта, как Москва... Предположите, что Москва взята, Россия повержена, царь пошел на мир или погиб при каком-нибудь дворцовом заговоре, и скажите мне, разве невозможен тогда доступ к Гангу для армии французов и вспомогательных войск, а Ганга достаточно коснуться французской шпагой, чтобы это здание меркантильного величия Англии обрушилось".

В качестве аргумента приводить цитаты из Вильмена это моветон в приличном обществе
Абель-Франсуа Вильмен был юным секретарем генерал-адъютанта графа де Нарбонна, который якобы пересказывал ему речи Наполеона, а Вильмен уже спустя 40 лет воспроизвёл их в своих мемуарах.
Мне нужно приводить полный разбор сказок Вильмена или сразу согласимся, что это сказки? Касательно нашей дискуссии можем не углубляться в данный эпизод, а если лично Вам интересно, тогда могу кинуть текст в личку. Информация объемная, но компактная.

Halberd 01 July 2020, 01:56

Наполеон не мог победить Англию. Континентальная блокада тоже не удалась. И походы в Турцию, Египет и Индию были вполне реальными планами после подчинения России.

Вот только никакого подчинения России не планировалось)) Даже про захват Москвы и Петербурга никто не думал даже после начала военной кампании) Увы.

Quote

Еще момент про "надежность". Как известно, в составе Великой Армии были и австрийцы, и пруссаки. Которые воевали с Бонапартом и до, и после 1812 года. Но это не помешало этим войскам принять участие в кампании 1812 года.

Не знаю, чего Вы делаете такой упор именно на пруссаков (19 500 солдат, даже меньше чем выставили германские Вестфалия и Саксония, 30 тыс. и 27 тыс. соответственно) и австрийцев (30 000). Вы не в курсе про испанцев?) Например, про испанскую дворянку про прозвищу Ла Коллежьяна, которая на свои собственные средства собрала военный отряд и в форме французского гусара лично водила его в бой. Потом, кстати, даже командовала подразделением самих гусар.
Однако все эти австро-прусские союзники и горячие испанские дамы не составляли весомую численную долю армии Наполеона, как теоретически могло бы быть в индийском походе с русским контингентом.

В любом случае никакого индийского похода не планировалось.

---

Halberd 01 July 2020, 01:56

Вы это серьезно? По-Вашему записать в законе об отмене сословий означает равенство? Вы вообще что понимаете под равенством и свободой в Европе начала 19 века?

В смысле серьёзно? Вы в упор не видите разницу между цивилизованным государством, где каждому гражданину гарантированы конституционные права, и феодальным пережитком, где аристократы могут продать или подарить тебя, как скот, а попы или инквизиция промывают мозг и поучают тебя, как нужно безропотно радоваться рабскому существованию?..
В каком смысле "записать в законе"? Гражданский кодекс Наполеона был введен в действие во Французской империи и всех союзных государствах. Даже больше скажу - многие положения этого Кодекса были в той или иной степени использованы для создания собственных гражданских кодексов не только в Европе, но и по всему миру.
Что я понимаю под личной гражданской свободой в начале 19 века? Я понимаю все достижения Великой Французской революции, которая в том числе в глобальном масштабе стала катализатором дальнейшего уничтожения старых феодальных порядков и религиозного мракобесия во всем цивилизованном мире.

Halberd 01 July 2020, 01:56

Что-то Вы мне странные мысли приписываете. Ничто это для меня не нормально, не наговаривайте.

Quote

Никому не надо давать народу слишком много свободы. Ровно столько, чтобы народ не буянил, а исправно работал, и не больше.

Это Ваши слова в контексте отмены крепостного права, не мои.

Halberd 01 July 2020, 01:56

Я говорю о том, что жизнь простого народа в Европе и жизнь простого народа в России не отличалась кардинально. И там, и там жили плохо.

В качестве примера Вы привели Великобританию (напомню, это непримиримый враг Наполеона) середины 19 века. Извините, я не буду за Вас поднимать весь пласт имеющихся у меня книг, текстов и личных выписок ради доказательства Вашей позиции.
Если у Вас есть желание показать, что условный простой итальянец под руководством вице-короля Богарне жил на уровне крепостного скота в государстве Александра I - ищите и предоставляйте сравнительную информацию. Напомню, инфо по временам именно наполеоновской Европы.

Halberd 01 July 2020, 01:56

Еще Екатерина была против крепостного права.

Что? При Екатерине крепостному скоту было запрещено жаловаться на помещиков, было введено крепостное право в Малороссии и Новороссии, был достигнут масштабный объем торговли крепостными, а помещик мог замучить крепостного до смерти без всякой ответственности, как за прямое убийство.

Halberd 01 July 2020, 01:56

Просто отмена - вопрос не простой, и боялись отменить так, что будет еще хуже.

Александр I в данном случае опасался не крепостных, а прежде всего помещичьей аристократии, которой в любом ракурсе было невыгодно лишиться дармовой рабской силы. Он легко мог повторить судьбу своего батюшки Павла.

P.S. Убирайте сообщения по данной дискуссии под спойлер.

[Harrister]

Все равно свой царь лучше чужого,как ни крути Адриан.
И я крайне сомневаюсь что Наполеон принёс бы сюда Egalite,Fraternite и Liberte.Это не ранний Наполеон, это император Наполеон.

[Ravelin]

Spoiler (expand)

Арслан ат-Туркмани 25 July 2020, 12:27

Все равно свой царь лучше чужого

Арслан, при всей моей симпатии к тебе, я не буду снова за моих оппонентов доказывать их позицию. Если считаешь, что "всё равно лучше", значит аргументируй почему "всё равно лучше".
Я не хочу потратить очередные несколько часов на ответ с привлечением исследований и работ по теме, чтобы потом услышать дичь про антихристов или дарованную б-гом царскую власть.

Это если не вдаваться в невинные детали происхождения "своих" царей, которые по крови и рождению были немцами мелкого пошиба, а не русскими.

Арслан ат-Туркмани 25 July 2020, 12:27

я крайне сомневаюсь что Наполеон принёс бы сюда Egalite,Fraternite и Liberte.Это не ранний Наполеон, это император Наполеон.

Отмена крепостного права в Варшавском герцогстве императором Наполеоном ни о чём не говорит тебе?

P.S. Сначала написал более развернутый ответ, но потом здорово порезал, ибо всё равно придётся заново объяснять различие между реалиями правового государства и крепостного, где людей продавали как скот и вместе со скотом.

[Александр Попов]

"Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок и над ужасами, её породившими.“ — Жюль Мишле.