Community Imperial: Сабмод "Доверие граждан" - Сообщество Империал




papeion

Сабмод "Доверие граждан"

Описание, обсуждение, редактирование этой модификации
Theme created: 31 January 2018, 12:57 · Author: papeion
Views:
 55 555

  • 31 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Last »
 4 
 papeion
  • Imp
Imperial
 

Date: 31 January 2018, 12:57

Imp


Оригинальное название: Your People's Trust (Народное доверие)
Автор мода: Prime. Глубокая переработка мода: Papeion


Your People's Trust - крутейший мод, с очень сложным скриптом, который я изучал на протяжении долгого времени и попутно модифицировал по своему усмотрению.
Этот мод добавляет в игру новый геймплей: Народное Доверие и дополнительные особенности генералов.

Что такое "Народное Доверие"? Это уровень поддержки власти её подданными. Уровней всего 10, которые подразделяются на 5 уровней Доверия и 5 уровней Недоверия. Каждый уровень имеет пакет эффектов (бонусов или штрафов). В пакет входят эффекты на:
  • скорость пополнения потрёпанных отрядов,
  • порядок в провинциях,
  • стоимость рекрутинга новобранцев,
  • доход от всех источников,
  • частота политических происшествий,
  • влияние правящей партии.

Дополнительные особенности генералов:
  • популярность,
  • гражданский\военный\сбалансированный,
  • знаки отличия.

Это версия для игры тотал вар Рим-2 на русском языке для основной компании и длс "Ганнибал у ворот".
И предлагается как сабмод для комплексного мода Strateigos, т.е. адаптированна конкретно под него.



To view the link Register
Strateigos_@_P.P.T_Papeion.pack, мой файл сабмода "Доверие Граждан" для Strateigos
Скачайте с гугл-диска и подключите вместо одноимённого пака из базового архива Strateigos
Крайнее обновление 07.04.2019, инфу о нём см. To view the link Register


Общее описание (Reveal)

Подробности (Reveal)


Ганнибал у Ворот (Reveal)
     Iki
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 05 February 2018, 19:06

    Подскажите, в параметре "Экономика" на протяжении сотни ходов имею постоянный штраф -16/-13.
    Играю за Массилию, во владении только одна провинция, которую качаю, соответственно моя казна и доходы в полном порядке.
    С чем это может быть связано и как увеличить доверие по данному пункту?
       papeion
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 06 February 2018, 07:27

      Iki налоги не пробовали снижать?

      Экспериментальная версия №6 сабмода "Доверие Граждан": To view the link Register
      - снизил штрафы за некоторые события (голод, потеря денег)
      - чуть повысил бонус с торговли
      - вернул бонусы\малусы какие были в оригинале от содержания юнитов
      - пересмотрел бонусы\малусы от налогов (снижение налогов ползунком до минимума должно дать +2 к Доверию)

      Тут такая тема, что мод Strateigos (да и вообще любой комплексный мод) меняет систему налогов и систему содержания юнитов. А в "Доверии граждан" на этот счёт есть свои системы. И в результате требуется адаптация.

      Как известно, в ванили нет штрафа на содержание юнитов от Империума, а наоборот есть боунсы на содержание юнитов от тех или иных реформ. Имеется в виду содержание на фракционном уровне, а не на уровне одной армии. Система бонусов\малусов от содержания юнитов "Доверие граждан" рассчитана на ванилу. В моде Strateigos Реформы не дают бонусов, а Империум даёт штрафы, в итоге система в "Доверии граждан" выдаёт только штраф. Я с дуру сделал его прогрессивным - по мере роста процента на содержания рос штраф на Доверие. Но получилась дурь - ибо в Доверии есть бонус от роста Ипериума. Короче говоря, я это понял, и откатился до оригинальной версии.
      Сейчас от содержания юнитов будет всегда штраф -1 (или 0), ибо в моде Strateigos оно только повышается, а сабмод "Доверие граждан" даёт бонусы, если оно понижается. Пока пусть будет так, пока я не придумаю что-нибудь адекватное на эту тему содержания, и пока не соберу больше статистики (понять, влияет ли на это бонусы от генерала\армии).

      С налогами вроде бы понятно. В моде Strateigos они снижаются от некоторых построек (религиозных, театров-цирков). Чем больше таких построек, тем меньше налоги (ну и доходы тоже). А значит выше бонус или ниже штраф на Доверие от уровня налогов (ползунок). Сейчас со старта на минимальном уровне налогов (ползунок) будет +2. И я проверил на сейве 524 хода, где у меня есть уже много построек, которые снижают налоги, там на минимуме (ползунок) давал уже +8.

      Пока что правки сделал в пожарном варианте - срочно подкорректировал без каких-то глубоких расчётов и тестов.

      По идее можно было бы сделать больше пунктов в сводке. Например, вместо "Экономика" сделать два - "Налоги" и "Экономика", чтобы налоги отдельно выделить и наблюдать.

      Spoiler (expand)
         nnn900
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 06 February 2018, 11:29

        papeion
        Камрад, поскольку вы погрузились в скрипты, такой вопрос, не касающийся напрямую доверия - возможно ли с помощью скрипта снизить, или ограничить, у фракции возможное количество армий, если она стала чьей то сатрапией/протекторатом?
        А лучше конечно то и другое, например минус одна армия и максимум в 3-4(это если страна не потеряла полностью высокий империум, или став зависимой вновь начинает расти).
           Iki
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 06 February 2018, 12:36

          papeion
          Да, изменений не обнаружил. Но вы уже вроде всё это разобрали:)
          Вечером поставлю 6ю версию и сравню.
             papeion
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 06 February 2018, 18:19

            Iki 06 February 2018, 12:36

            Да, изменений не обнаружил. Но вы уже вроде всё это разобрали:)
            Вечером поставлю 6ю версию и сравню.

            Долго тестировал. Пока не понял!!! Может быть, влияет повышение рабов в провинциях.
               papeion
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 07 February 2018, 06:46

              Итак, мод "Доверие Граждан" влияет на один ключ бундлес, имеющий 10 уровней и значение "Доверие", равное от 50 пунктов до 550.
              Влияет на это через целую кучу систем. Скрипт сделан очень аккуратно и вдумчиво. Чтобы добиться более менее нормального баланса автору наверняка потребовалось очень много тестирования. Но любой мододел знает, что тестов никогда не бывает достаточно, всегда требуется ещё ещё и ещё. Это как в реальной жизни с деньгами. Т.е. если в жизни всегда что-то где-то недофинансированно, то в моддинге что-то где-то недотестированно. А тестировалось это, напоминаю, на ванили.

              Примеры:

              1. Содержание всех юнитов (т.е. на уровне фракции). В ваниле есть эффекты на содержание, действующие на уровне фракции - задаются из техов и только на снижение. На это и был расчёт. В моде Strateigos в техах этого нет, но есть в Империуме, и действуют наоборот - на повышение. В итоге этот кусок в Доверии частично самоотключен, частично работает не так, как запланировал автор.

              2. Налоги. В моде "Доверие граждан" влияние налогов на Доверие имеет большое значение. Но, оказывается, в игре налоги пересекаются в одном уравнении ещё и с коррупцией и с доходами от рабства. А т.к. в моде Strateigos все эти три составляющие затронуты, да не просто, а порою изменены по отношению к в ванили в разы, то в результате система НалогиVSДоверие работает здесь тоже некорректно.

              Ведь что получается. В ванили на налоги мы влияем через ползунок. О основном. А в Strateigos мы можем влияеть через эдикты, да ещё как влиять (там мощные проценты, не чета ползунку). Кроме, того, раз уж налоги пересекаются в одном уравнении с доходами от рабства, то и тут затык. Ибо в Strateigos доходы от рабства существенно отличаются от ванили, и уж как они влияют на конечный налог, то ползунок просто отдыхает.

              Вот и получается, что мне надо вырезать уже целых две системы из скрипта - влияние на Доверие содержания юнитов, и влияние на Доверие налогов.

              -----
              Ну и сам автор "Доверия Граждан" допустил некоторые нестыковки. Например, кусок скрипта, где на Доверие влияет контроль над торговыми путями. Он совершенно нелогичен. Ибо мы имея торговые договора, ну никак не можем контролировать все торговые пути. Абсолютный контроль мы можем получить, только уничтожив все фракции. А с кем торговать? Вот. Так что и этот кусок скрипта надо вырезать.
                 nnn900
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 07 February 2018, 07:10

                papeion 07 February 2018, 06:46

                Так что и этот кусок скрипта надо вырезать.

                А только вырезать можно?
                Нельзя перебалансировать по показателям?
                Например по пункту 2 снизить в разы влияние от налогов
                По пункту 3 сделать целью контроль не всех, а например не менее 35% торговых путей для получения максимального бонуса от этого пункта?

                И камрад, может попросим локальные модераторские права, чтобы Вы этот раздел редактировали, размещая в шапку обновления и т.п.?
                   papeion
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 February 2018, 08:51

                  nnn900 07 February 2018, 07:10

                  papeion 07 February 2018, 06:46

                  Так что и этот кусок скрипта надо вырезать.

                  Нельзя перебалансировать по показателям?
                  Например по пункту 2 снизить в разы влияние от налогов


                  В "Доверии граждан" система такая:
                  ...несколько вариантов начисления бонусов\малусов, в зависимости от того, какое значение Налогов в среднем по фракции.
                  ...разбег значений Низшая точка 55 и меньше, высшая 146 и больше.

                  Spoiler (expand)


                  ...а в Strateigos например в римских фракциях только главная постройка города-майора даёт 50-100-150 (2-3-4 лвл, налог на рабов). Да плюс такой же эффект у ресурсных регионов, только 25-50-75.

                  В игре есть несколько видов налогов
                  - налоги на доход провинции от эдиктов (и от зданий)
                  - событийный: когда налог меняешь от уровня порядка, от сезона
                  - налог посредством фракционного трейта, от сановника
                  - налог на рабский труд
                  - налог от технологий

                  ...это просто разные точки входа для начисления налога

                  Чтобы перебалансировать налоговую систему в моде "Доверие Граждан", надо вычислить какие в Strateigos крайние низшие и высшие значения налогов в провинции. Общий налог по фракции высчитывается, как средний по провинциям, которыми владеет игрок на данный момент.
                  При этом надо учесть, что фракций разные схемы.

                  Вы устанавливали значения. Вам проще посчитать. Учтите эффекты на налоги в эдиктах, в постройках, во фракционных трейтах, у чудес света, у агентов и генералов, от уровня полит. влияния правящей партии

                  Коррупция похоже что константу налогов не касается. Это видно по таблице effect_bonus_value_basic_junction.
                  Всем налоговым эффектам назначается бонус-валью со словом tax-
                  А коррупционным эффектам совсем другой - admin_cost_mod

                  -------
                  Попробую навскидку прикинуть для Рима.
                  Компания за Рим начинается в наличия гл. постройки в Риме, у которой +50 налог на рабский труд. Подразумеваем просто налог.

                  Тут же мы раздаём назначения генералам, которые каждому дают +3, если он будет размещён в регионе. Скажем 2-4 региона в провинции, в них если поставить по генералу, итого +6-12.

                  Вскоре исследуем 1-ю граждан. реформу и нанимаем сановника. В моей текущей тестовой компании я выбрал сановника с бонусным стартовым трейтом, имеющим бонус на налог. И прокачивать стал тоже ветку, где есть бонус на налог. В итоге на 60+ ходу мой сановник даёт в прову +18 к налогам.

                  Со временем строим гл. постройки, которые дают бонус к налогам от рабов.
                  - Оливки 2 лвл дадут +25.

                  Религиозные постройки отнимут совсем чуть-чуть.

                  Итого низшую точку по налогам в прове можно прикинуть:
                  Базовая ванильная примерно +50
                  От гл. построек (старт. в Риме и 2 лвл Оливки) +75
                  В среднем три генерала в регионах с низш. назначениями +9
                  Сановник, вами грамотно выбранный, и правильно прокачиваемый +18
                  Минус от одной религиозной постройки -2

                  Итого: 50+75+9+18-2=150

                  ------------
                  Теперь прикинем высший порог )))

                  Я думаю, тут можно поступить просто. Раз 4 лвл гл. постройки +150, это в три раза больше, чем 50, то можно минималку просто умножить на три. Итого: 450.

                  Хотя ещё есть эдикты... но они пусть уже будут за гранью, ...ибо не всегда мы застраиваем прову 4 лвл гл. построек, и не в каждо. прове есть ресурс, и не в каждой прове есть эдикт, к тому же ещё имеются др. источники бонусов\малусов на налоги (порядок, сезон, чума, полит. влияние и т.д.)
                     Iki
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 February 2018, 09:54

                    Мои некоторые скромные наблюдения по Экономике
                    Одна провинция из 2х городов, изначально рабов около 100%, эдикт на стимуляцию торговли
                    Влияние на доверие по «Экономике» ползунка налогов при положительном балансе казны:
                    Минимальные -4
                    Низкие -8
                    Нормальные -16
                    Высокие -16
                    Очень высокие -16
                    При отрицательном балансе казны:
                    -16 на всех уровнях
                    Далее самое удивительное, после стабилизации дохода (варьировал и юнитами, и эдиктами, и налогами), итог один и тот же -16 при любых раскладах.
                       papeion
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 07 February 2018, 10:04

                      Iki потому что среднее значение налогов по фракции с лихвой перекрыло верхний предел налогов, выставленного в Доверии граждан, 146. А ползунок на налоги, у него свои значения - ванильные, их никто не менял. Там каждое деление порядка 15-25, тогда как надо бы примерно 75, чтобы ползунок влиял. Но где приаттачены эффекты на этот ползунок? Хрен знает.

                      Вот так во всех комплексных модах - налоги везде, где только могут, модифицируют, а ползунок никто.

                      ------
                      И да, кстати, после изменений (ползунок, эдикт, сановник. постройка и т.д.) надо сделать ход, а иногда и два, чтобы в сводке у пункта Экономика (он же налоги) что-то поменялось.


                      ------

                      А вообще, я бы налоги не поднимал бы через здания, да ещё так сильно. Пусть бы за это отвечал только ползунок, ну и немножко сановники.

                      Тем более, что в жизни налоги не могут быть больше 100% )))

                      ------
                      В игре есть модификаторы на доходы (как с целыми, так и процентными значениями). И зачем трогать налоги? Налоги - они же должны браться с доходов, ёлки палки
                        • 31 Pages
                        • « First
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialTotal War: Rome II Моды Total War: Rome II Strateigos Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:04 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite