Community Imperial: Социализм в СССР - Сообщество Империал




maksyutar

Социализм в СССР

А был ли мальчик?
Theme created: 06 February 2018, 07:12 · Author: maksyutar
Views:
 24 305

  • 15 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 maksyutar
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 February 2018, 07:12

Люди много любят говорить про то что СССР был оплотом социализма и жил по совсем иным законам, по каким жил остальной мир.
Ну так вот я хочу сказать что неграмотная позиция и я скажу почему

Начнем с того, что социализм это ранний этап коммунизма, это период коммунистического общества, коммунистической формации
Это положение когда вроде бы уже всем хватает и нет того же голода и нищеты, но до всеобщего изобилия и процветания ещё очень далеко
Когда от каждого по его умению, а каждому по его труду.
И при этом нет капитала, как и капитализма, как капиталистических отношений(ну да ладно эту лирику, это всего лишь три состояния одной и той же воды)

И тут начинается самое интересное
Суть в том, что тот же промышленный вид капитала, самый высший, это в сущности производство товаров основанное на наемном труде и существующее с целью получения прибыли.
Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом
Или может быть куда-то прибыль делась? Да никуда она не делась, у меня даже скрин есть из газеты 40 года где четко по белому написано что энная шахта дает прибыль
Вообщем говоря главное отличие СССР от буржуазных стран в том, что в буржуазных странах частная собственность сосуществует с государственной, в СССР же частной собственности не существует а все принадлежит государству. Так же с правящим классам, буржуй-частник мог давать отпор чиновникам-государственникам и держать их под контролем, без частника же экономических преград для установления всевластия чиновника нет никаких преград.
Есть, конечно, пролетариат который в теории должен был бы держать диктатуру и ставить их в то место какое им положено(что до них уже делал буржуй), но суть в том что он оказался слишком слабо организованным и малочисленным, в в итоге власть над страной сдал в 20-х, сейчас нет смысла углубляться в детали этого.
     maksyutar
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 February 2018, 00:59

    Quote

    -8-й часовой рабочий день;
    -оплачиваемый отпуск;
    -полное запрещение детского труда (трудовое обучение не в счёт);
    -жёсткие ограничения для подросткового труда (при желании заработать у субъекта);
    -полностью оплачиваемый больничный (для женщин ещё и декрет с сохранением места работы)

    Я так понимаю в Швеции у нас уже социализм

    Quote

    "работодатель", из-за переизбытка рабочих мест. искал "работника"

    Недостаток нужных кадров это довольно типичная ситуация, ничего социалистического в этом нет

    Ну или может я не так понял и речь шла не о социализме, а о том что наемный труд это никакое не наемное рабство?
    В таком случае на это я скажу что эти тексты никаким образом этого не доказывают.

    Quote

    Не влезая в дебри отличий личной собственности от частной, небольшой пример в плане недвижимости:

    Я тоже не влезая скажу что имелась ввиду собственность на средства производства, а дачи погоды не делают
       Petr-Sidoruk
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 07 February 2018, 01:38

      maksyutar

      Я тоже не влезая скажу что имелась ввиду собственность на средства производства, а дачи погоды не делают

      Частная собственность недвижимость охватывает по полной и на это, в том числе, делается "упор отличий"...

      maksyutar

      Я так понимаю в Швеции у нас уже социализм

      Социально ориентированный капитализм, взявший из соц.политики СССР большинство плюшек, со своеобразной налоговой системой

      maksyutar

      Недостаток нужных кадров это довольно типичная ситуация, ничего социалистического в этом нет

      Недостаток всех кадров - от уборщицы до директора предприятия, но посыл был в этом:
      "Такой вот Советский парадокс, когда "работодатель", из-за переизбытка рабочих мест. искал "работника"
      Безработица Вам о чём-нибудь, надеюсь говорит - это и к Швеции немного относится.

      maksyutar

      Ну или может я не так понял и речь шла не о социализме, а о том что наемный труд это никакое не наемное рабство?

      Без обид, Вам виднее:

      maksyutar

      Люди много любят говорить про то что СССР был оплотом социализма и жил по совсем иным законам, по каким жил остальной мир.

      maksyutar

      Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом
         Старый
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 February 2018, 05:06

        maksyutar

        Я так понимаю в Швеции у нас уже социализм


        Интересно, а в Швеции уже нет частного капитала и его следствия - безработицы? Тогда там точно уже социализм... :041:

        Ко всем "плюшкам" Социализма добавим бесплатные ясли-садики, медицину (с разными профилакториями и домами отдыха по профсоюзным путёвкам) и образование (равные возможности при поступлении в ВУЗы и даже льготы для отслуживших в вооружённых силах или отучившихся на Рабфаке... наличие подготовительных курсов и вечернего-заочного обучения... :008: ), гарантированные государством пенсии (по выслуге лет, по старости и по инвалидности...) и жильё (массовые застройки целых микрорайонов и даже городов... для обеспечения жильём рабочих и служащих новых предприятий :008: )... К этому добавим воздействие на "зажравшихся чинуш" и "тунеядцев-алкоголиков" через партийные, комсомольские, профсоюзные и "товарищеские" органы... Последнее уж точно - "наёмное рабство"... :001:
           maksyutar
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 07 February 2018, 07:19

          Можно сколько угодно строить из СССР нирвану, но нужны были для жизни деньги, а чтобы деньги иметь надо было работать. Как ещё назвать такую систему, когда человек вынужден продавать себя на определенное количество часов в день дабы иметь средства к дальнейшему существованию, если не наемным рабством?

          С другой стороны я не анархист и понимаю что по другому с тем уровнем было нельзя, тут дело в том чтобы называть вещи своими именами
             JulianSol
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 07 February 2018, 07:43

            maksyutar, у меня вопрос: что такое не наёмное рабство? Как это должно выглядеть? Я просто себе не очень представляю это. С твоей точки зрения, объясни.
               maksyutar
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 07 February 2018, 08:57

              Давай посмотрим на рабство классическое - ты говорящее орудие, принудительно работаешь за еду, не имеешь право иметь собственность и за тебя все решают. Вот альтернатива наемному рабству. Мне она, конечно, не нравится, да я к откату и не стремлюсь. Или может тебе интересно про будущее?

              Если говорить про низшую стадию коммунизма(т.е социализм), то система будет такая - несколько часов работы в день при отсутствии товарно-денежных отношений и общей(т.е общественной) собственности на средства производства. Я лично думаю что социализм возможен лишь при повальной автоматизации производства в мире, словом он будет немыслим ещё лет сто
                 Jackel
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 07 February 2018, 12:38

                maksyutar 06 February 2018, 22:45

                Я ясно говорю что есть в революционном развити несколько этапов, сначала диктатура пролетариата в рамках капитализма, потом в рамках коммунизма будет низший этап коммунистического общества, потому уже высший. Ну а дальше никакие классики не знают что будет. Вот и все.

                Ничего ты ясно не говоришь, не ври.

                maksyutar 06 February 2018, 19:17

                1 Переход от капитализма к коммунизму это диктатура пролетариата, а социализм это уже этап развития собственно коммунизма

                maksyutar 06 February 2018, 22:45

                Бесполезно искать у меня ошибки, я знаю о чем говорю

                Пока совершенно не очевидно.

                Quote

                Нет. Наёмное рабство - это ситуация, в которой рабочий загнан в безвыходные условия, которые диктуются работодателем и не имеет при этом никаких альтернатив, кроме как стать безработным и помереть с голоду.

                maksyutar 06 February 2018, 22:45

                Нет, наемное рабство это система при которой человек вынужден в добровольно-вынужденном порядке становится на время рабом дабы получать деньги и иметь возможность существовать


                Сам-то понял, что сказал?

                В любом случе, это НЕ
                "наёмное рабство = наёмный труд". Ибо наёмный труд бывает разный. Сильно разный.



                maksyutar 06 February 2018, 22:45

                Я прочитал все выпуски правды за 40 год и никакого отрицания прибыли в какой-либо форме там я не нашел.
                Таким нехитрым образом признание прибыли в СССР это часть официальной идеологии по крайне мере на момент 40 года. Ибо газета эта была партийная и самая читаемая.

                Статью давай, рассуждать-то все умеют. В любом случае, это вот вообще никак не отменяет того факта, что может быть малограмотность написавшего или описка. Ты сам-то разницу между понятиями хорошо помнишь?
                Написано было "прибыль", по факту - всё равно прибавочный продукт. Логика есть, прибавочный продукт - для газетного стиля длинновато и коряво.

                -Добавлено-

                maksyutar 07 February 2018, 07:19

                Можно сколько угодно строить из СССР нирвану, но нужны были для жизни деньги, а чтобы деньги иметь надо было работать. Как ещё назвать такую систему, когда человек вынужден продавать себя на определенное количество часов в день дабы иметь средства к дальнейшему существованию, если не наемным рабством?

                С другой стороны я не анархист и понимаю что по другому с тем уровнем было нельзя, тут дело в том чтобы называть вещи своими именами

                Это не наёмное рабство в том понимании, что сформировалось в 19-м веке. Ты видно придумал какое-то своё определение "наёмного рабства" и теперь всё притягиваешь к нему.

                Государство (потому что другой формы организации жизни народов в агрессивном окружении капиталистических государств пока еще не придумали, а то что придумали - будет мгновенно сожрано соседями, которые не фаланстерами и не вольными общинами живут, и с аппаратом угнетения у них полный порядок) обеспечивает своим гражданам жильё, обучение, медобслуживание и приличный уровень жизни в целом, с учетом будущих поколений - за это оно берёт у них их труд и часть заработанного - в особенности у тех, кто хочет жить кучеряво и возвысится над "серой массой" за счет обладания какими-то разрешенными ништяками, немогущими быть использованными для дальнейшего обогащения владельца (машина, разная бытовая техника, престижные тряпки и т.п.) - ему ведь надо на что-то функционировать и обеспечивать этих самых граждан, попутно развивая разные отрасли и содержа мощнейший ВПК - ведь соседи-доброжелатели из числа капиталистов никуда не делись. Или по-твоему не надо было платить людям вообще и не брать с них никаких денег также?
                   Dezperado
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 February 2018, 14:39

                  чойто

                  Тони Клифф «Государственный капитализм в России» если чо.

                  Тони Клифф, он же Игаэль Глюкштейн, никакой не ученый если что. Так, революсионер.

                  чойто

                  ну и как бы ленина можно почитать который считал гос капитализм переходным периодом к социализму.

                  Считал. Но он говорил о сращивании крупного капитала и гос-ва, а Троцкий с Глюкштейном называли социализм в СССР госкапитализмом, не желая понять, что это разные вещи.

                  maksyutar

                  2 Наемное рабство = наемный труд, это во первых.

                  Президент США тоже наемный служащий. Он что, тоже раб? Все эти лозунги, построенные на реалиях середины позапрошлого века, давно устарели. Сейчас топменеджеры корпораций тоже "наемные рабы", только они значат порой намного больше, чем фактические собственники.
                  В общем, отрицать тот факт, что в СССР был социализм, это старинная троцкистская уловка. Как будто где-то существовал еще какой-то социализм.
                  Кстати, социализм умер даже на Кубе. Осталась только Северная Корея.

                  maksyutar

                  Я прочитал все выпуски правды за 40 год и никакого отрицания прибыли в какой-либо форме там я не нашел.

                  Этот тот случай, когда человек не владеет методологией. Берете учебник по политэкономии, выпущенный в СССР в 1935-1941г, и все дела.
                     Jackel
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 February 2018, 14:48

                    Dezperado 07 February 2018, 14:39

                    Кстати, социализм умер даже на Кубе. Осталась только Северная Корея.

                    Не "умер" (это ж ОЭФ а не человек, в конце концов), а растворился в будущем временно частично отступил под напором бешеной мировой реакции и в ходе нарастания классовой борьбы.
                       Dezperado
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 07 February 2018, 15:03

                      Jackel

                      Не "умер", а растворился в будущем временно частично отступил под напором бешеной мировой реакции и в ходе нарастания классовой борьбы.

                      Ну да, как и во всем остальном мире, за исключением КНДР. Видели последний выпуск "Орла и решки" из Кубы? Там ведущий взял в аренду личный лимузин Фиделя Кастро, советскую "Чайку", которую тому подарил Брежнев. Обычный пацан катался на машине Фиделя! За 500 баксов за два дня. :facepalm:
                      В общем, смотрите, что осталось от социализма на Кубе, вся Гавана в американских флагах:
                        • 15 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:42 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite