Community Imperial: Морские сражения Средневековья - Сообщество Империал




Sergeant

Морские сражения Средневековья

Когда галеры правили морями!
Theme created: 01 September 2009, 17:19 · Author: Sergeant
Views:
 24 116

  • 3 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
 Magnus_Maximus
  • Imp
Imperial
 

Date: 03 September 2009, 16:55

Scarolung

Scarolung 2 Sep 2009 12:47

Не могу не отметить тот факт что даже в "рыцарский период" сражения на море отличались крайне жестокостью ,в отличие от тех же битв на суше тогда же, на море же не существовало рыцарского кодекса ,да и плен брали крайне редко ....


Для эпохи Стол. войны - знатные на море воевали не очень (битва у Винчелси 1350 в этом плане редкое исключение), соответственно брать в плен и смысла нет. Что же до казни при Слейсе - это было вызвано тем, что англичане были разъярены опустошениями английского побережья на протяжении двух предыдущих лет, когда французский флот господствовал в Проливе.

У списку надо добавить морскую битву под Ла-Рошелью 1372 г.:
To view the link Register

Aleksashko

Aleksashko 3 Sep 2009 17:23

нанесли тяжелое поражение фр. флоту, добились господства на море и высадили десант в Нормандии


Господства они добились на пару лет, не более (в том плане, что могли относительно беспрепятственно переправлять войска и вино, пока не подойдут испанские или итальянские суда и галеры), и в Нормандии высадились всего через шесть лет после Слейса.

Aleksashko 3 Sep 2009 17:23

После битвы по Европе ходила шутка, пущенная англичанами: "Если бы Бог дал рыбе возможность говорить, то она заговорила бы по-французски, так как съела очень много французов".


А что еще оставалось англичанам, кроме как хвастать своим единственным успехом за первые четыре года войны? Кампании 1339-1340 на суше они бездарно слили, единственную полевую битву проиграли, королевство свое разорили (а попутно и итальянские торговые компании), вызвали нехилый политический кризис. Зато, конечно, герои.
     Sergeant
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 03 September 2009, 17:40

    Magnus_Maximus

    Magnus_Maximus 3 Sep 2009 17:55

    А что еще оставалось англичанам, кроме как хвастать своим единственным успехом за первые четыре года войны? Кампании 1339-1340 на суше они бездарно слили, единственную полевую битву проиграли, королевство свое разорили (а попутно и итальянские торговые компании), вызвали нехилый политический кризис. Зато, конечно, герои.

    Ну а чё, будущая "владычица морей" впервые показала зубки Imp

    Кстати, хочу исправить свою неточность - из трёх битв при Лепанто все три были в Средние века и около того (1499, 1500, 1571). Античное Лепанто - это битва при Навпактосе, эпизод Пелопоннесской войны. Прям "заколдованное место" какое-то Imp

    Scarolung

    Scarolung 3 Sep 2009 13:09


    Ну это - первое место, куда я заглянул... Но мне этого мало... Imp Хотя персонажи были аццкие... Но вот описаний морских операций против них никак не могу найти... А ведь какие противники у них были - Карл V Испанский, Папа Римский, венецианцы...
       Magnus_Maximus
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 04 September 2009, 10:52

      Quote

      Ну а чё, будущая "владычица морей" впервые показала зубки


      Далеко не впервые, впрочем и получала она по зубкам не раз.
         Брат Госпитальер
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 September 2009, 12:40

        А ещё и оборона Родоса от турок рыцарями-иоаннитами, и морские операции крестоносцев в Леванте, и собственно обороны Мальты от турецких вторжений...
           Sergeant
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 08 September 2009, 21:22

          Aleksashko

          Aleksashko 3 Sep 2009 17:23

          Слейс - Порт в Нидерландах (средневековая Фландрия)

          Осмелюсь уточнить, что согласно голландскому произношению, этот топоним звучит как нечто среднее между Слёйс и Слюйс, а потому в исторической литературе могут иметь место соответствующие разночтения.

          Вот что, например, повествует А.Штенцель To view the link Register (полужирный шрифт - мой, - Sgt.):

          Spoiler (expand)


          Битва при Слёйсе. Миниатюра из «Хроник» Жана Фруассара

          Imp
             Magnus_Maximus
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 09 September 2009, 14:57

            Французы: 202 корабля, более 19000 чел., но всего 650 профессиональных солдат - менее 500 арбалетчиков и около 150 латников. Благодаря союзникам (фламандцы и испанцы), на день боя 213 кораблей, по Сампшену. Счета подтверждают присутствие 171 корабля и 29 галер и барж. В письме Эдуарда - 190 кораблей и барж, из которых спаслись 24.
            Англичане: 120-147 или до 160 кораблей - могло быть и больше (собственно, трое хронистов дают цифры от 200 до 300, и Кеплер соглашается с цифрой 260), но Эдуард столкнулся с открытым саботажем и дезертирствами капитанов, которым осточертели ежегодные реквизиции их судов. Но зато у них, вероятно, до 2000 латников и еще больше лучников на борту. Но даже так их потери составили 400-600 чел., и официальный англ. хронист признает потери в 4000 (!) чел.

            Sergeant 8 Sep 2009 22:22

            в 1344 г. была выбита медаль


            чеканили золотой флорин, в 1343 г.

            Sergeant 8 Sep 2009 22:22

            Историческое значение сражения при Слюйсе чрезвычайно велико: оно передало в руки англичан владычество на море, которое до последних лет принадлежало Франции.


            Последствия победы: южному и восточному побережью Англии более не угрожают французы: но очень ненадолго. Собственно, и всё. Что же до отсутствия перехвата флотов с армиями - так его и до 1340 не пытались производить, как и после 1340 года. Для тогдашнего морского дела это все равно было нереально.

            Sergeant 8 Sep 2009 22:22

            что вместо высадки французов в Англии


            Французы и потом продолжали разорять острова и побережье. При Слейсе, конечно, погиб их флот, но это был флот Нормандии, а генуэзские и испанские галеры не пострадали и продолжали наниматься французским королем для морской службы.
            Что же до плана высадки - был такой, в 1338. Правда, до Штенцеля не дошло то, что никто из власть имущих его и не собирался претворять в жизнь. Его просто составили с тем, чтобы успокоить нормандскую верхушку - и собрать под это дело новые налоги... После чего план пылился в архиве Кана до 1346 года, когда и угодил в руки к англичанам.
               Scarolung
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 15 October 2009, 14:09

              Ещё подумал , а ведь не только морские сражения играли важную роль? с регионах где были судоходные реки , были же и речные важные сражения ,верно камрады ? Imp
                 ГлебМинский
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 01 December 2019, 23:38

                To view the link RegisterTo view the link Register
                   sivuch
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 03 December 2019, 10:26

                  Это было ?
                  Крупнейшие поражения английского флота: забытая Столетняя война
                  Оригинал тут: To view the link Register
                     ГлебМинский
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 11 April 2022, 17:00

                    To view the link Register
                      • 3 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 22:09 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite