[-Pavel-]

sergyi1993

sergyi1993

Ага, так усиленно грабили, что заодно и промышленность успели им поднять, и современную индустриальную экономику построить

Это при императорах, да? Примеры будут? А так, тот же Наполеон, ограбивший Европы, принес им заодно капиталистические отношения.

[sergyi1993]

-Pavel-

Точно? А не попытка спасти от них Варшаву, потому что молодой АИ был одержим идеей сесть на трон Польши, куда его зазывали некоторые шляхтичи и чему мешали шведы, которых туда заманивала другая партия шляхтичей?

И это тоже.

-Pavel-

Не смотря на тучи ошибок

А какой правитель не делает ошибок?

-Pavel-

на тотальное закрепощение

А после Смуты было какое-то другое решение финансовых и социальных проблем? Не подумайте, я его действия не оправдываю, просто хочу представить, чтобы я делал на его месте.

[halrav]

потому и режут , что русские принесли им идеи национального государства и вскормили их интилигенцию , которая откровенно понимает сути европейских ценностей и свобод
вождю папуасу-людоеду можно выдать красивый мундир колониального полковника , научить его есть вилкой и ходить в ватер-клозет , но от этого он не перенестанет быть людоедом , менталитет однако

[-Pavel-]

sergyi1993

sergyi1993

А какой правитель не делает ошибок?

У нас ведь с Вами не вопрс каой не делает, а при каком объем верных решений хотя бы не меньше ошибочных решений. АМ хотя бы смог некоторый баланс поддерживать, так что точно не в числе худших.

sergyi1993

А после Смуты было какое-то другое решение финансовых и социальных проблем?

А все европы сходные проблемы (обычно в еще большем колличестве т.к. в той же Англии-Голландии уже просыпается буржуазное самосознание) тоже решили тем, что всех нахрен закрепостили от греха подальше?

[halrav]

не в англиях проблемы решали чисто по европейски - крестьян с земли на хрен , кто желает пусть едет в колонии ( а там было еще веселей чем в королевстве ) , ну а кто не хочет - закон о бродяжничестве - в общем что пнем по сове , что совой по пню

[sergyi1993]

-Pavel-

Это при императорах, да?

Ну да, я ушел куда-то уже в советское время. Однако, в отличие от хотя бы Британии, вывозившей из своих колоний все, что только было можно вывезти, мы не устанавливали в присоединенных территориях колониальный режим, уважали местные народы. Почти все инородцы были освобождены от воинской обязанности и многих налогов! Вся местная элита получили права российского дворянства. ВСЯ! Т.е. даже среднеазиатские аксакалы. В общем, прочтите книгу В. Мединского "О русской демократии, грязи и тюрьме народов", полезное чтиво.

[halrav]

к слову крепостное усиление на Руси принималось Земским собором и далеко не все крестьяне стали "крепки земле "

[sergyi1993]

halrav

halrav

не в англиях проблемы решали чисто по европейски - крестьян с земли на хрен , кто желает пусть едет в колонии ( а там было еще веселей чем в королевстве ) , ну а кто не хочет - закон о бродяжничестве - в общем что пнем по сове , что совой по пню

поддерживаю

[halrav]

невольно представил казахский акын в парадной зале царскосельского дворца развлекает "белого царя" своим творчеством и покидает дворец в титуле барона или князя
-Добавлено-

sergyi1993

Почти все инородцы были освобождены от воинской обязанности и многих налогов! Вся местная элита получили права российского дворянства.

а как же служилые татары , башкиры , калмыки

[-Pavel-]

halrav

halrav

не в англиях проблемы решали чисто по европейски - крестьян с земли на хрен , кто желает пусть едет в колонии ( а там было еще веселей чем в королевстве ) , ну а кто не хочет - закон о бродяжничестве - в общем что пнем по сове , что совой по пню

Но не закрепощали, верно? В итге английские крестьяне могли либо остаться владельцами земли в Англии (немногие, правда), либо стать владельцами земли в колониях, либо стать городскими или сельскими рабочими, обеспечивая промышленный переворот в Англии. И так ли это плохо в итоге?

sergyi1993

Ну да, я ушел куда-то уже в советское время.

А там совсем-совсем все другое. Там больше грабили именно свое родное население.

sergyi1993

Однако, в отличие от хотя бы Британии, вывозившей из своих колоний все, что только было можно вывезти, мы не устанавливали в присоединенных территориях колониальный режим, уважали местные народы.

И это, несомненно, минус. Из-за него Россия с середины XIX века перманеннтно в анусе.

sergyi1993

были освобождены от воинской обязанности

Воинская служба - это право гражданина. То что другие народы от него освобождены - это не побалжка, а ущемление прав. Просто менталитет XXI века, когда от армии бегут, превращает службу в ней в обязанность.

sergyi1993

и многих налогов!

Потому что по этим видам налогов там нечего было взымать.

sergyi1993

Вся местная элита получили права российского дворянства. ВСЯ! Т.е. даже среднеазиатские аксакалы.

И это, несомненно, минус.

halrav

вождю папуасу-людоеду можно выдать красивый мундир колониального полковника , научить его есть вилкой и ходить в ватер-клозет , но от этого он не перенестанет быть людоедом , менталитет однако

Я присоединяюсь к сказанному.
-Добавлено-halrav

halrav

а как же служилые татары , башкиры , калмыки

Исключения. Как и "Дикая дивизия" в ПМВ.