Спор о том, является ли Россия Европой длится уже больше 200 лет, со времен споров западников и славянофилов. Со временем у сторон конфликта появились новые аргументы.
Так принадлежит ли Россия к Европейской цивилизации или это самостоятельная локальная цивилизация?
Эпиграф:
"Я не упрекаю русских в том, что они таковы, каковы они есть, я осуждаю в них притязания казаться такими же, как мы...
Сначала набирают длиннобородых азиатов в длиннополых одеждах, делают из них матросов, а потом удивляются, отчего корабли тонут!"
Так и закладывается культура в человека. Культуру в отличии от убеждений или религии не сменить именно поэтому
Культуру люди меняют регулярно, когда переезжают в другие страны. Проще говоря, эмигрант вместо своей личности (условно, итальянской), начинает выращивать другую личность (условно американскую). Какое-то время они борются, пока одна не побеждает другую. И от другой личности остается только ностальгия.
Hamilkar
Так что, когда вы говорите, что у нас схожая религия, то уже имеет смысл присмотреться.
С Европой у нас разные религии, вплоть до того, что в 16 в латинян приравнивали к бусурманам, например, в "Повести о болезни и смерти Василия III" ( после 1533г) говорится:
"Тогда же Даниил-митрополит взял в переднюю горницу братьев великого князя Юрия и князя Андрея Ивановичей и привел их к крестному целованию в том, чтобы им служить великому князю всея Руси Ивану Васильевичу и его матери великой княгине Елене, и жить им в своих уделах, и держать клятву честно, выполняя то, в чем целовали крест великому князю всея Руси Василию Ивановичу и в чем договоры были у них с великим князем Василием; а государства, находящегося под властью великого князя, им не добиваться и людей от великого князя им к себе не отзывать, а против недругов великого князя и своих, против латинства и басурманства, стоять им, как обещали, сообща, всем вместе".
Тут не надо забывать о расколе в 1054г, который все углублялся. И о взятии Константинополя в 1204г. Кстати, доминиканских монахов в начале 13 в из Киева просто выгнали.
После 18 в началась новая линия на сближение двух религий, но все равно общение между ними не возобновилось вплоть до недавнего времени.
Две цивилизации, Европейская и Российская, временами сталкивались и воевали, и полем битвы была Восточная Европа. И все это осложнялось религиозными противоречиями. А тут еще и униаты подоспели...
Hamilkar
По-моему вы, ребята, все усложняете. Можно долго сравнивать культуру и все такое и выяснится только то, что почти каждая страна уникальна.
Нет, на цивилизационном уровне не выяснится.
Hamilkar
По-моему вы, ребята, все усложняете. Можно долго сравнивать культуру и все такое и выяснится только то, что почти каждая страна уникальна. Лично я считаю русских европейцами и вот почему: когда мы читаем про Александра Македонского, греко-персидские войны и прочее, то большинство стоят твердо на стороне одних и против других. Как у любых европейцев, у русского сердце и разум откликаются на имена Платона и Геракла, Наполеона и Цезаря и т.д.
Все это объясняется тем, что античная культура у нас присутствует сразу в двух культурных пластах: православном и европейском. Православие мы получили из Византии вместе с античной традицией (Хроника Георгия Амартола и т.д. Даже в Библии есть положительный образ Александра). Ну а в период заимствования европейского слоя, т.е. с 18в мы уже получили мощный пласт подлинных античных текстов и исследований о них. Вот отсюда и любовь к Александру. А живи вы в Китае, вам было бы откровенно все равно на войны между западными варварами.
Если сравнить копта, русского и француза, то культурная схожесть будет между 2 и 3 очевидна. Причем 1 и 2 даже более близкая религия не сближает. Китайский христианин останется частью азиатского мира, как и арабский.
Салот Сар
Далее, крайне важно наличие качественной и доступной литературной адаптации.
Это тоже на самом деле доказательство моих слов, т.к. показывает интересы русского народа. Переводят то, что пользуется спросом в основном.
Так не спрашивал нас особо никто, понимаете ли в чем дело. Так сложилось исторически. Знакомство с греческой культурой произошло на несколько сотен лет раньше, чем с арабской или китайской, благодаря выбору религии. Так мы усвоили античное культурное наследие, и после этого вариантов - что переводить и читать в первую очередь - уже не было.
Ну и да, вопрос кто нам культурно ближе - француз или китаец - не ставился в принципе, конечно. Спор идет о том, что если мы - Восточная Европа, то что это значит? Мы такие же как французы или голландцы? Или все-таки нет?
Hamilkar03 July 2018, 19:51
А это вы затронули психологическую проблему, над решением которой ломают голову многие врачи. У многих переселенцев проблемы с самоидентификацией из-за того, что они были под влиянием разных культурных сред на этапе формирования личности. И живи вы с рождения в Иране и в окружении иранцев, то никогда не смогли бы стать настоящим русским
Не очень понял. Личный пример я привел не для того, чтобы рассказать о проблемах с самоидентификацией (никогда не знал подобных проблем). Цель была продемонстрировать, что, несмотря на наличие культурной матрицы, которая поколениями нас воспроизводит (см. о религии), в детстве заходит настолько же свободно и чужая культура (пусть и в адаптированном варианте). Следовательно, сердце может одинаково откликаться и на Цезаря, и на Тамерлана, если вам давали их в равных порциях. Решению вопроса - кто мы? - наши предпочтения не очень помогают. "Нашим" Цезарь, как и Тамерлан, все равно не будет, а вот итальянцы или французы его приватизировали гораздо успешнее.
Культуру люди меняют регулярно, когда переезжают в другие страны. Проще говоря, эмигрант вместо своей личности (условно, итальянской), начинает выращивать другую личность (условно американскую). Какое-то время они борются, пока одна не побеждает другую. И от другой личности остается только ностальгия.
Культура в человека закладывается в детстве и остается на всю жизнь. Это одна из причин трудности процесса ассимиляции. Екатерининские немцы только поколение назад стали русскими (у меня немало знакомых), бабушки нынешних 25-30 летних скорее немцы; а когда по программе репатриации после развала СССР многие вернулись в Германию, то по-прежнему остались русскими по духу (кроме нового поколения, у которого каша в голове). Вы никогда не видели иностранцев, переехавших в РФ что ли?
Dezperado
С Европой у нас разные религии
Очень-очень близкие, почитайте любую книгу по религиоведению. А примеры религиозной нетерпимости ничего не доказывают, даже при малейшей разнице люди готовы убивать друг-друга. Так было, так есть и так будет еще долго
Dezperado
Нет, на цивилизационном уровне не выяснится.
Т.е. Испания и Германия одинаковы по вашему? Или Хорватия и Британия.
Dezperado
Вот отсюда и любовь к Александру. А живи вы в Китае, вам было бы откровенно все равно на войны между западными варварами.
Как будто я спорю. Или вы считаете, что озвучивание некоторых причин европейскости русской культуры сделает ее неевропейской?
Салот Сар
Так не спрашивал нас особо никто, понимаете ли в чем дело. Так сложилось исторически.
Как и со всеми культурами, приди орда венгров/англов в китай - стала бы часть китайского мира,а не европейского. Так сложилось исторически
Салот Сар
Цель была продемонстрировать, что, несмотря на наличие культурной матрицы, которая поколениями нас воспроизводит (см. о религии), в детстве заходит настолько же свободно и чужая культура (пусть и в адаптированном варианте)
Я понял и мой ответ был в том смысле, что культурная матрица именно так и передается. С рождения мы копируем общество, родителей, образы из кино/книг. Именно так он и впитывает культуру лет до 15, а потом уже все. Не в генетическом коде ведь это все заложено!
При родственниках инородцах в зависимости от их количества и степени ассимиляции они могут с разной силой воздействовать на ребенка. Если все родители - эмигранты 1 поколения (или живут в гетто), то проблемы с самоидентификацией гарантированны. А если просто есть знание, что когда мы были связаны с допустим якутами, то максимальный эффект - повышенный интерес к этой культуре.
Культуру люди меняют регулярно, когда переезжают в другие страны. Проще говоря, эмигрант вместо своей личности (условно, итальянской), начинает выращивать другую личность (условно американскую). Какое-то время они борются, пока одна не побеждает другую. И от другой личности остается только ностальгия.
Культура в человека закладывается в детстве и остается на всю жизнь. Это одна из причин трудности процесса ассимиляции. Екатерининские немцы только поколение назад стали русскими (у меня немало знакомых), бабушки нынешних 25-30 летних скорее немцы; а когда по программе репатриации после развала СССР многие вернулись в Германию, то по-прежнему остались русскими по духу (кроме нового поколения, у которого каша в голове). Вы никогда не видели иностранцев, переехавших в РФ что ли?
Про так называемых русских немцев чуточку неверно. Я вас поправлю, так как прожил почти безвылазно в ФРГ по делам службы/бизнеса 2 года. Те кто на сегодняшний день старше 70 лет где-то на 80% немцы. Их дети, рожденные в СССР и прожившие в нём больше 15-20 лет, приблизительно на 30-40% немцы и 60-70% русские. Именно они составили основную волну репатриантов в ФРГ и они так и не стали на 100% своими там. Посему и тусуются (кучкуются) вместе. Дети детей, рождённые в СССР/России и уехавшие с родителями в ФРГ в возрасте до 5 лет, а также дети, рождённые уже там - однозначно на 100% и по духу, и по взглядам и т.д. и т.п. немцы. Все остальные возрастные категории детей показывают очень разный процентаж, который индивидуален для каждого конкретного человека.
Dezperado04 July 2018, 15:42
Hamilkar
Так и закладывается культура в человека. Культуру в отличии от убеждений или религии не сменить именно поэтому
Культуру люди меняют регулярно, когда переезжают в другие страны. Проще говоря, эмигрант вместо своей личности (условно, итальянской), начинает выращивать другую личность (условно американскую). Какое-то время они борются, пока одна не побеждает другую. И от другой личности остается только ностальгия.
Hamilkar
Так что, когда вы говорите, что у нас схожая религия, то уже имеет смысл присмотреться.
С Европой у нас разные религии, вплоть до того, что в 16 в латинян приравнивали к бусурманам, например, в "Повести о болезни и смерти Василия III" ( после 1533г) говорится:
"Тогда же Даниил-митрополит взял в переднюю горницу братьев великого князя Юрия и князя Андрея Ивановичей и привел их к крестному целованию в том, чтобы им служить великому князю всея Руси Ивану Васильевичу и его матери великой княгине Елене, и жить им в своих уделах, и держать клятву честно, выполняя то, в чем целовали крест великому князю всея Руси Василию Ивановичу и в чем договоры были у них с великим князем Василием; а государства, находящегося под властью великого князя, им не добиваться и людей от великого князя им к себе не отзывать, а против недругов великого князя и своих, против латинства и басурманства, стоять им, как обещали, сообща, всем вместе".
Тут не надо забывать о расколе в 1054г, который все углублялся. И о взятии Константинополя в 1204г. Кстати, доминиканских монахов в начале 13 в из Киева просто выгнали.
После 18 в началась новая линия на сближение двух религий, но все равно общение между ними не возобновилось вплоть до недавнего времени.
Две цивилизации, Европейская и Российская, временами сталкивались и воевали, и полем битвы была Восточная Европа. И все это осложнялось религиозными противоречиями. А тут еще и униаты подоспели...
Религия разная ... ну а что же тогда ежегодно тысячи русских паломников делают в Ватикане и преклоняют колено перед статуей Св.Петра, целуя стопу этой статуи, в соборе его же имени? Я был неоднократным свидетелем этого факта и потом общался с этими людьми. А мощи Святого Николая Чудотворца из Бари в Москву привозили и там были огроменные очереди желающих им (мощам) поклониться? И список можно продолжать очень долго. Это всё наверное от абсолютной разности "религий". А библии, евангелии, религиозные символы, религиозные праздники, а Бог, в конце концов, у нас тоже разные?
Культура в человека закладывается в детстве и остается на всю жизнь. Это одна из причин трудности процесса ассимиляции.
Да нет, культура меняется, ведь культура связана с определенным языком и с определенной личностью. Постепенно в иноэтничном окружении приходит новый язык, новая культура и новая личность. Приведенные вами примеры не очень корректны, т.к. многие народы в иноэтничном окружении создают общины и стремятся сохранить свою этничность, самые известные примеры: евреи, армяне, китайцы. И екатериненские немцы долго жили своими общинами, сохраняя свой язык и культуру.
Hamilkar
Т.е. Испания и Германия одинаковы по вашему? Или Хорватия и Британия.
Германия и Британия относятся к ядру Европейской цивилизации, и поэтому достаточно близки культурно, экономически и т.д. Испания относится скорее к периферии, поэтому она дальше от этих культур. Хорватия тоже периферия, кроме того, это была зона контактов между другими цивилизациями.
Вот сравните, например, марокканца, британца и испанца. Кто ближе к испанцу? Очевидно, что британец, хотя марокканец географически расположен через пролив. Кстати, одно время Англией правила испанка. А кто культурно ближе к марокканцу, испанец или египтянин? Очевидно, что египтянин, хотя испанец географически ближе. Потому что они относятся к разным цивилизациям.
TheLastOfTheRomans
Религия разная ... ну а что же тогда ежегодно тысячи русских паломников делают в Ватикане и преклоняют колено перед статуей Св.Петра, целуя стопу этой статуи, в соборе его же имени? Я был неоднократным свидетелем этого факта и потом общался с этими людьми.
Согласен, целуют. Скажем так, у нас разные церкви. Как я уже говорил, уже в 1230е годы доминиканцы занялись миссионерской деятельностью в Киеве, т.е. не признавали православных за христиан, за что их и выгнали из города. Потом было много еще чего, и мы на Западе проходили как схизматики. Ситуация, как это ни странно, дошла до предела в 18 веке.
Для латинян началось время сомнений в том, что некатолики вообще могут спастись. А потому они все более чувствовали, что совесть их обременена тяжелым долгом — срочно призвать заблудших к переходу в католическую веру, и они решительно приступили к «обращению» православных. В 1729 году Римская Конгрегация по распространению веры издала декрет, который впредь строго запрещал общение в таинствах. Этот декрет не был догматическим решением, и издал его не сам папа, а один из органов Курии (администрация Ватикана). И тем не менее окончательный разрыв между Греческой и Латинской церквами произошел в гораздо большей степени из-за этого декрета, а не из-за буллы об отлучении 1054 года.
Греческие патриархи были очень обеспокоены сомнениями католиков в правах греческих церквей на совершение святых таинств и новой практикой латинской миссии среди православных. В июле 1755 года патриархи Константинополя, Александрии и Иерусалима собрались в Константинополе и издали совместное заявление: «Мы, милостью Божией возросшие в Православной церкви, подчиняясь канонам св. апостолов и отцов, признавая только единую, нашу святую, соборную и апостольскую Церковь, принимающие ее таинства, а следовательно, и святое крещение, но считающие таинства еретиков неприемлемыми, чуждыми апостольской традиции и изобретением испорченных людей, если эти таинства не совершаются так, как Святой Дух заповедал это апостолам и как это делает Церковь Христова до сегодняшнего дня, — мы отвергаем их в совместно принятом решении, и мы принимаем приходящих к нам обращенных как неосвященных и некрещеных...»
Напряжение и противоречия между латинянами и греками возросли в XVIII веке настолько, что для них уже стало невозможным назвать другую сторону Церковью Христовой. Западная Церковь стала отрицать возможность совершения таинств епископами и священниками, не подчиненными папе. Греческие церкви отрицали полномочия отделенной от них церкви совершать таинства. Тем самым обе стороны претендовали на то, что Господь только им одним передал таинства для верного их использования. Отныне каждая из обеих сторон считала себя единственной служительницей человеческого спасения, единоспасающей Церковью. Ни та, ни другая стороны не хотели признать, что они призваны совместно свидетельствовать об Истине Евангелия, но предполагали, что за их различными учениями кроются противоположные точки зрения и противоречия — позицию другой стороны они истолковывали теперь как отрицание евангельских истин. С этого момента греческие и латинские церкви считают, что они «разделены между собой в вере».
В 1960-е гг Всеправославные конференции и II Ватиканский собор действовали в направлении примирения церквей. Как плод — официальное вступление Православной и Католической церквей в богословский диалог «на равных условиях».
Таким образом, наши церкви постепенно сближают свои позиции, но противоречия остались, и они есть.
Да нет, культура меняется, ведь культура связана с определенным языком и с определенной личностью.
Да нет, культура не меняется, ведь культура связана с определенным языком и с определенной личностью
Возьмите любой учебник по психологии и узнаете, что личность формируется в детстве, небольшие изменения могут быть и во взрослом возрасте, но ключевое слово "небольшие".
Язык, не зря различают людей носителей и владеющих языком и не зря столько разговоров о билингвах. Если человек к 5 годам не является носителем более 1 языка, то никогда таковым и не станет, хоть в лепешку разобьется.
Вообще достаточно известная информация даже для тех, кто не особо интересуется темой, а любой гуманитарий на психологии и вовсе этого касается.
Dezperado
Испания относится скорее к периферии
Что выясняется! Оказывается западно-европейская страна превратилась в периферию.
Dezperado
Согласен, целуют. Скажем так, у нас разные церкви. Как я уже говорил....
Церкви разные, основы у них идентичные. Немного различается интерпретация, но между православными и католиками различия минимальны. Основные богословы также общие. Поинтересуйтесь, сколько была признаных религиозных философов до раскола и после.
И если вы что-то уже говорили, то может не стоит это повторять. Враждебные отношения между руководством церквей и фанатиками не доказывают принципиальную разницу между ними.
Dezperado
Таким образом, наши церкви постепенно сближают свои позиции, но противоречия остались, и они есть.
Наши церкви ни на миллиметр не сблизили позиции, но тем не менее это не значит, что разлиия велики
Ну, это как раз и отражает существование трех культурных слоев в современной российской культуре.
"Европейский" слой вижу явственно. Два других - увы, нет. Какое собственно отношение плохонькие стишки на общеевропейскую "криминальную" тему (напр. Whiskey in the Jar), исполняемые на мелодии аргентинских танго и еврейских клезмеров, имеют к некоему "языческому" слою в "современной российской культуре"?
Dezperado
И да, когда араб рассекает на Крузаке, он становится американцем?
Араб из СА или Мавритании, живущий по шариату в 1439 г. по хиджре, естественно не становится. Араб, ставший гражданином США и его потомки, да, становятся американцами и принадлежат к европейской цивилизации. Как Сельма Хайек, Рами Малек и еще почти 2 млн. других американцев арабского происхождения.
Dezperado
Нет, не было. Там было римское право и магдебургское право, и т.д. и т.п.
Было. Изначально там были "Польская правда" и аналогичный русскому "винегрет" из князей, племенной знати, дружинников и крестьян-общинников. Магдебургское право вообще было занесено немцами-переселенцами в Силезию лишь в 13 в. Нормы магдебургского права, кстати, подтверждались и русскими галицко-волынскими князьями для немецких переселенцев.
Dezperado
И да, фактически в Речи Посполитой была шляхетская республика.
Но мы же ведем речь о "домонгольских" временах, не так ли?
Dezperado
Но это все неважно. Потому что Польша относится к периферии Европейской цивилизации, она не относится к ядру этой системы, чего ее обсуждать.
Да нет, важно. Русь также относится к периферии Европейской цивилизации (как и Польша, Скандинавия, Балканы, Пиренеи, Ирландия). Но от этого она не перестает быть частью этой самой цивилизации. И общие черты с другими "периферийными" частями Европы это только подтверждают.
Dezperado
Ну, если хотите, давайте запишем, чтобы вообще уже ничего общего с Европой не было. Конечно можно сослаться на министериалов, но в таком случае слуги под дворским больше на самураев похожи. Или на гулямов. Вообще, на Востоке полно аналогий, те же вандаки-бандаки или отряды буцюй, бинкэ например. Больше всего, кстати, на бинкэ похожи.
Аналогий в Европе до степени смешения - вагон и маленькая тележка. Хотя бы сервиенты и йобагионы в Венгрии или ранние фрельсе в Швеции. Личные сюзеренно-вассальные отношения и бенефициарное держание за службу. Показатеьно, что "периферийные феодализьмы" Скандинавии и Венгрии имеют гораздо больше общих черт именно с "феодализьмом" на Руси, нежели "классическим" Северо-французской. Иначе придется признать, что "феодализьм" - явление, свойственное исключительно Северной Франции, Нидерландам и прирейнским землям СРИ.
Dezperado
Это были региональные особенности в рамках одной системы.
Русский "феодализм" - это тоже "региональная особенность" в рамках общеевропейской системы.
Dezperado
Де Ланнуа не владел русским языком и передавал неизвестные ему понятия через известные ему термины. Ведь по Ланнуа тогда выходит, что Новгородом управлял герцог и дукс-граф, а новгородцы покупали своих жен на рынке. Конечно же, никаких рыцарей в Новгороде не было.
"Классических" рыцарей, естественно не было. Зато бургундский рыцарь, как беспристрастный свидетель "со стороны" увидел "короля", "герцогов"-князей, посадника-"бурграфа", бояр-"рыцарей", обычных крестьян. Он увидел все то же самое, что видел у себя в Бургундии, но с местными особенностями. И поэтому его свидетельства для нас очень ценны. И, кстати, де Ланноа пишет о покупке холопок - обычной практике на Руси того времени. Бастарды, к слову, не только во Франции наличествовали - если интересно, поинтересуйтесь историями русских дворянских родов Хлоповых или Шулистовых.
Dezperado
Термин "феодализм" абсолютно условен, и используется мной для описания строя ядра Европейской цивилизации 10-15 вв. Так вот такого "феодализма" на Руси отродясь не было.
Такого же "феодализма" отродясь не было в Скандинавии, Южной Франции, Польше, Венгрии, Сербии, Болгарии, Ирландии, Швейцарии Хорватии и т.д. Это тоже не Европа?
"Европейский" слой вижу явственно. Два других - увы, нет. Какое собственно отношение плохонькие стишки на общеевропейскую "криминальную" тему (напр. Whiskey in the Jar), исполняемые на мелодии аргентинских танго и еврейских клезмеров, имеют к некоему "языческому" слою в "современной российской культуре"?
Это, конечно, довольно странно, что наши западники не видят ничего, кроме западной культуры. Но это еще не значит, что ничего другого нет и русской народной культуры не существует. 1.Второй православный слой.
Православными себя считают, судя по опросам, 80 % россиян. Многие русские отмечают православные праздники, ходят в храмы, держат пост, кроме того, православными являются многие обряды жизненного цикла. Православие было принято русским народом более 1000 лет назад и именно оно до 18в являлось основой официальной "высокой" культуры. Именно через православие русский народ познакомился с культурой античности (я думаю, примеры не нужны). Православие оказало огромное влияние на все стороны духовной жизни русского народа, сформировало такие понятия, как добро, зло, грех, грехопадение, покаяние, и т.д.
При этом православие продолжало оказывать духовное влияние и на светскую классическую литературу 19в. Я уже доказал это на примере Толстого и Достоевского, я думаю, примеры уже не нужны.
В 20 в православие оказало огромное влияние на творчество одного из самых известных в мире наших режиссеров Андрея Тарковского ( ежели нужны примеры, я разберу его фильмы). И сейчас православие продолжает оказывать свое влияние на искусство, есть православные писатели и т.д. Но и в масс-культуре проявляется православный слой, я уже приводил пример из культового фильма, где звучит парафраз высказывания, приписываемого святому Александру Невскому:
Spoiler (expand)
Таким образом, наличие православного слоя русской культуры не вызывает никаких сомнений.
2. Отрицать наличие русской народной культуры, это уже слишком.
Русская народная культура в духовном плане представлена следующими явлениями: Литература: русские сказки и русские былины. Русская традиционная народная музыка:
Трудовые наигрыши, припевки и песни, обрядовый фольклор , эпические жанры (былины, исторические песни), духовные стихи, хороводы и пляски с песнями, лирические песни крестьянской традиции, городские лирические песни. Частушки рассматриваются отдельно. Свадебные обряды. Похоронные обряды.
Вы сомневались в существовании современной русской народной культуры. А вот специалисты не сомневаются. Обратимся к книге НАРОДНАЯ КУЛЬТУРА В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ, РОССИЙСКИЙ ИНСТИТУТ КУЛЬТУРОЛОГИИ, МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, Учебное пособие, Москва 2000, под. ред. Михайловой Н.Г. например, Глава 3. Предметно-материальный мир традиционной народной культуры прошлого в условиях современности.
В этой главе подробно рассказывается о существовании сегодня традиционной прикладной народной культуры.
Далее, Глава 4. Исторически сложившиеся формы фольклора в современных условиях
Spoiler (expand)
4.1. Традиционная народная культура в современной социокультурной ситуации; проблемы фольклоризма в культуре
Ориентация на традиционную народную культуру - заметная черта современного социокультурного процесса в целом. Как известно, в культуре разных народов и стран в XX в. прослеживаются две глобальные тенденции, находящиеся в оппозиции друг к другу. Одна из них определяется образованием неких единых эталонов универсальной и наднациональной культуры, обращенной ко всему миру и представляющей ценности, нормы, идеи, образы, символы, близкие всему человечеству (или значительной его части). Это широкий слой культуры и в основе его лежат общие мощные процессы интеграции.
Другая тенденция связана с не менее интенсивными процессами регионализации, национально-этнического возрождения культур и народов. В ней реализуется потребность в осознании своего, самобытного культурно-исторического пути, в чувстве укорененности на некотором своем социальном и культурном пространстве, на своей земле, потребность в идентификации своей судьбы с этой землей, страной, религией, с ее прошлым, настоящим, будущим.
В данном случае важна вторая тенденция, пути ее реализации в современной отечественной культуре. Стремление к созданию и поддержанию своего имиджа характерно для разных народов, не исключая и тех, которые находятся на весьма высоких ступенях социального развития и приобщения к технологиям мировой цивилизации.
Здесь обсуждается круг вопросов применительно к той области народной культуры, которая по традиции называется народным творчеством, фольклором и ассоциируется преимущественно с художественной культурой, включая музыку, хореографию, словесное, визуально-пластическое искусство, театрально-игровые действа в разных жанровых формах. Все эти элементы в идеале или, вернее, в прошлом, для одних народов - далеком, для других - относительно близком, были объединены в некоторую целостную систему. В 90-х гг. XX в. они, как правило, существуют фрагментарно, как некоторые включения в современное довольно мозаичное культурное поле. Однако и в таком виде они, можно полагать, функционируют и способны оказывать определенное влияние на социокультурную ситуацию, участвовать в формировании национального и этнического сознания.
---------------------
И т.д., масса примеров бытования фольклора в современных условиях.
Глава 5. Современные формы бытового творчества как область народной культуры (на музыкальном и словесном материале)
В современной культурной практике широких слоев населения существует достаточно обширный слой бытового творчества, функционирующий по фольклорному типу. Сюда принято относить, в частности, музыкальное (песенное, инструментальное) и словесное творчество. Это - песни (бытовые, уличные, студенческие, туристские, частично так называемые бардовские песни и пр.), припевки, разного рода устные повествования несказочного характера: предания, современные былички, байки, устные рассказы, анекдоты, слухи, толки и значительная область повседневной речевой стихии. Последняя слагается из относительно устойчивых речевых оборотов, афоризмов, специфических выражений, словечек, реплик, образующих разнообразные жаргоны или арго. Здесь можно обнаружить и достаточно развитые повествования (предания, фабулаты или сюжетные рассказы), относительно развернутые музыкально-поэтические композиции, например песни-баллады, и достаточно лаконичные тексты: присказки, припевки, поговорки, афоризмы и, конечно, живую разговорную речь.
---------------
И вот сюда же и относится русский шансон, причисление которого к культуре вызвало столь сильное возмущение у наших западников.
Далее, попытки объяснить бытование русского шансона исключительно иностранным влиянием неточны. Как уже писал камрад Старый, русский шансон -- это часть русской песенной культуры. Предтечей данного направления музыкальные историки считают "арестантские", "каторжные" и "кандальные" песни середины XIX — начала XX веков, уходящие своим началом в средние века, в творчество "разбойных" песен. Они дали начало музыкальному явлению, названному позже "блатной песней", "блатняком". Однако кроме блатняка в русский шансон входит еще и городской романс, военные, эмигрантские и некоторые эстрадные песни. Таким образом данное понятие объединяет довольно отличных друг от друга исполнителей: от Петра Лещенко и Аркадия Северного до Бернеса и Розенбаума. Конечно, в этой музыке можно проследить массу влияний, но она не сводится к ним. Где танго в песнях "Голуби летят над нашей зоной" или "Гоп-стоп"? Музыка в шансоне вообще вторична, кстати, первичен текст и эмоции.
Что же касается того, является ли русская народная культура языческой, то после работ Бахтина и Фрезера, я думаю, знающим людям это доказывать и не нужно.
Alexios
Араб из СА или Мавритании, живущий по шариату в 1439 г. по хиджре, естественно не становится.
Отлично, таким образом славянофил на Крузаке остается славянофилом, точно так же, как и араб в Аравии остается арабом на Крузаке.
Alexios
Было. Изначально там были "Польская правда" и аналогичный русскому "винегрет" из князей, племенной знати, дружинников и крестьян-общинников. Магдебургское право вообще было занесено немцами-переселенцами в Силезию лишь в 13 в.
И тем не менее, магдебурское и римское право постепенно утвердились в Польше, и ничего подобного у нас никогда не было, как уже здесь писал камрад -Pavel- о Европе:
Spoiler (expand)
Магдебургское городское право, банковская система, университеты по всем ведущим странам, частные кампании, дворянство пера, века настоящего феодализма в бэкграунде, когда король был действительно первым среди равных и многое-многое другое. Да хотя бы та же политическая роль церкви, которой в России даже и не пахло близко даже в самые тяжелые времена.
Alexios
Но мы же ведем речь о "домонгольских" временах, не так ли?
Тема называется "Россия -- это Европа?". Так вот, уже в 16 в Россия была военно-бюрократической империей с самодержавием, а Речь Посполита (дословно "Республика") -- шляхетской республикой с выборным королем, магденбургским правом и т.д. Поэтому попытки выдать Россию за этакий вариант Польши неудачны.
Alexios
Иначе придется признать, что "феодализьм" - явление, свойственное исключительно Северной Франции, Нидерландам и прирейнским землям СРИ.
Именно так я и считаю. А все остальное за феодализм я не считаю. Это можно назвать как угодно, но когда мы находим явления, которые можно отнести к "феодализму", например, в Китае в 8-4 вв до н.э., или в империи Ахеменидов, то мы видим, что классификация 19 в уже не работает.
Alexios
"Классических" рыцарей, естественно не было. Зато бургундский рыцарь, как беспристрастный свидетель "со стороны" увидел "короля", "герцогов"-князей, посадника-"бурграфа", бояр-"рыцарей", обычных крестьян. Он увидел все то же самое, что видел у себя в Бургундии, но с местными особенностями. И поэтому его свидетельства для нас очень ценны.
Он увидел только стратифицированное об-во, не более. Так, например, французские миссионеры переводили китайские титулы знатности, как герцог, маркиз, граф и т.д. Отсюда мы сделаем выводы о существовании рыцарей в Китае? Так что не было классического феодализма на Руси.
А что касается стран периферии Европейской цивилизации вроде Польши, Хорватии и тд.,то, понятное дело, в них и не было европейской цивилизации до определенного момента. А потом они подверглись европейскому влиянию из ядра Европейской цивилизации и стали постепенно европейскими странами. Но Россия не тот случай, потому что в Средние века Русь принадлежала к другой религиозной системе, к православной. А все эти страны, которые вы упомянули, они все католические. Надеюсь, вы не будите отрицать роль религии в Средние века в Средиземноморье. Это, кстати, еще Чаадаев заметил.
А вот что пишет об этом французский историк 20 в Ф. Контамин, "Война в Средние века" :
Spoiler (expand)
В результате сражения при Лехфельде в 955 г. угроза со стороны венгров была устранена, завершились последние набеги викингов и сарацин (начало XI в.), и Западу, вышедшему из состояния обороны, удалось в течение нескольких поколений существенно расширить сферу своего влияния. После христианизации Польши, Венгрии и скандинавских королевств, господство латинского христианства распространилось на север и восток; удалось оттеснить и ислам: в Испании – благодаря Реконкисте, в Средиземноморье – после захвата Сицилии и основания латинских государств на Ближнем Востоке. В то же время, в результате как военного, так и экономического и демографического подъема, за Эльбой складывалось новое германское государство. В столкновениях со своими врагами, соседями или соперниками, воины Запада добивались все новых успехов.
-----------------
И где тут Русь? Она не включена в состав Запада. И запад -- латинский.
И да, европейцы Россию в 18-19 в отнюдь не считали Европой, это миф нашей элиты. И как мы видим, наш современник тоже не считал.
Есть ли точное определение понятия "цивилизация"? Математически точное. Нет, наверняка. В отсутствие матпринципа "исключённого третьего" можно было бы, в союзе спецов по теории программирования (дрпустим, неких "структуралистов") и историков взять некий набор данных и методов как определение
"цивилизации", однозначно определяющий население шарика как набор не пересекающихся "цивилизаций". Вопрос в зависимости полученной факторизации всего сообщества людей от выбранной модели. (Может, в игре Civilization так и есть?). Например, Гумилёв разделил всё человечество на всего лишь 2 взаимнокомплиментарные группы. И русским (произошедшим от возвышения Москвы) в каком-то смысле не повезло: нет у них комплиментарности со всеми более западными народами Европы. Аналогично и у корейцев: там японцы комплиментарны китайцам. Зато корейцы комплиментарны русским. Русские комплиментарны большинству индейцев (в отличие от северо-западных европейцев).
"Европейский" слой вижу явственно. Два других - увы, нет. Какое собственно отношение плохонькие стишки на общеевропейскую "криминальную" тему (напр. Whiskey in the Jar), исполняемые на мелодии аргентинских танго и еврейских клезмеров, имеют к некоему "языческому" слою в "современной российской культуре"?
Это, конечно, довольно странно, что наши западники не видят ничего, кроме западной культуры. Но это еще не значит, что ничего другого нет и русской народной культуры не существует.
2. Отрицать наличие русской народной культуры, это уже слишком.
Они всё видят. Только вот вы зачем то подменяете понятия. Тут никто не отрицал наличия русской народной культуры, а отрицали наличие некоего языческого слоя в русской культуре.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
