[Dezperado]

Спор о том, является ли Россия Европой длится уже больше 200 лет, со времен споров западников и славянофилов. Со временем у сторон конфликта появились новые аргументы.
Так принадлежит ли Россия к Европейской цивилизации или это самостоятельная локальная цивилизация?





Эпиграф:

"Я не упрекаю русских в том, что они таковы, каковы они есть, я осуждаю в них притязания казаться такими же, как мы...

Сначала набирают длиннобородых азиатов в длиннополых одеждах, делают из них матросов, а потом удивляются, отчего корабли тонут!"

Маркиз Астольф де Кюстин, "Россия в 1839 году"

[Архитектор]

Thanatis 12 May 2020, 10:49

герцог фридландский

А обладает ли ими Россия?

Ну для откровенных русофобов разумеется не обладает. Для адекватных объективных людей понятно, что страна размером с континент, разделяющая по сути собой две ключевые цивилизации мира - Запад и Восток, сама стала отдельной в силу этого. Не могла не стать, т.к. включила в себя элементы и того, и другого полюса, не став ни одним из них. А следовательно получив признаки чего то третьего, отличного от этих двух

Неа. Русофобы как раз таки всегда найдут признаки отличающие Россию от белой Европы, и всегде назовут её каким нибудь фино-угро-монголо-татарстаном, а не Европой.

[Amertat]

А тут вся надежда на Азию, теперь когда она выходит на первый план, а Европа ослабляется то и их безумные, нацисткие идеи тоже становятся слабее. Думаю через пару поколений всё это потеряет свою остроту, просто потому что для китайцев мы все одинаковы.

[oottoo]

По-моему, каждый для себя уже давно ответил на этот вопрос и его уже не переубедить. Единственное, что хочу добавить, так это разное время, когда указанные цивилизации начали выходить активно на историческую сцену. Современная европейская цивилизация началась в 9 веке. Современная российская цивилизация началась в 13 веке. Уже по разной дате старта они не могут быть одной цивилизацией.

[Hamilkar]

oottoo

Уже по разной дате старта они не могут быть одной цивилизацией.

по такой логике Германия и Швеция принадлежат к разным цивилизациям или Италия с Испанией.

Вообще бессмысленный спор, сначала дайте критерии цивилизации и назовите количество отличий, которое отделяет разные. Но этого очевидно никто не сделает

[oottoo]

Hamilkar

по такой логике Германия и Швеция принадлежат к разным цивилизациям или Италия с Испанией.

К чему эта фраза? Зачем перечислять страны там, где говорят про цивилизации?

[løgan]

oottoo 12 May 2020, 20:18

К чему эта фраза?

К тому что вторая волна срача спора, оживлённая две (три?) страницы назад, по сути блаблабла ни о чём "цивилизация - не цивилизация", без понятных критериев этой самой "цивилизации". Финляндия отличается от Италии примерно настолько же, насколько отличается Россия от Британии. Только никто почему-то Финляндию не записывает в "отдельную цивилизацию".

"Первая волна" здешнего спора хотя бы выглядит куда более привлекательней с т.з. уровня аргументации.

[Jackel]

Архитектор 12 May 2020, 14:23

Thanatis 12 May 2020, 10:49

герцог фридландский

А обладает ли ими Россия?

Ну для откровенных русофобов разумеется не обладает. Для адекватных объективных людей понятно, что страна размером с континент, разделяющая по сути собой две ключевые цивилизации мира - Запад и Восток, сама стала отдельной в силу этого. Не могла не стать, т.к. включила в себя элементы и того, и другого полюса, не став ни одним из них. А следовательно получив признаки чего то третьего, отличного от этих двух

Неа. Русофобы как раз таки всегда найдут признаки отличающие Россию от белой Европы, и всегде назовут её каким нибудь фино-угро-монголо-татарстаном, а не Европой.

Как будто "быть европой" - это что-то невыразимо прекрасное просто по-умолчанию (да и в рамках последних 30-ти лет звучит тоже...чуть двусмысленно), и если ты "будешь европой" - то у тебя даже дерьмо будет пахнуть приятнее, ну а уж про ЧСВ и говорить не приходится - сразу появляются законнейшие основания поплевывать на всяких нигеров и азиатов свысока, вне зависимости от). Можно и Финоугромонголотатарстаном быть, что с того-то. Проблема русских как "националистов" и "патриотов" в том, что их слишком волнует чужое мнение о себе. Включая мнение вра...геополитических партнеров.

[герцог фридландский]

Ну чтобы говорит о критериях достаточно сравнить уже признанные цивилизации. Например, цивилизации ислама и западного христианства. Первое что бросается в глаза - это религия. В России точно нет какого-то отдельного своего варианта христианства. С этой стороны Япония со своим синтоизмом уникальнее России.

Jackel 13 May 2020, 00:04

Как будто "быть европой" - это что-то невыразимо прекрасное просто по-умолчанию (да и в рамках последних 30-ти лет звучит тоже...чуть двусмысленно), и если ты "будешь европой" - то у тебя даже дерьмо будет пахнуть приятнее, ну а уж про ЧСВ и говорить не приходится - сразу появляются законнейшие основания поплевывать на всяких нигеров и азиатов свысока, вне зависимости от). Можно и Финоугромонголотатарстаном быть, что с того-то. Проблема русских как "националистов" и "патриотов" в том, что их слишком волнует чужое мнение о себе. Включая мнение вра...геополитических партнеров.

[Jackel]

герцог фридландский 13 May 2020, 06:44

Это вот ты к чему вообще?

За что я всегда уважал Имп - так это за то, что флудить можно в любом разделе. Кидать бесмыссленные видосики там...)

[герцог фридландский]

Jackel 13 May 2020, 14:43

Это вот ты к чему вообще?

За что я всегда уважал Имп - так это за то, что флудить можно в любом разделе. Кидать бесмыссленные видосики там...)

Это я к тому, что писать про то, что мнение запада должно быть для России малозначащим, имея заимствованную на Западе же науку, литературу, искусство как минимум смешно.