[DaedraWarrior]

The Elder Scrolls: Total War 2.0 - предварительное обсуждение

Да, 1.5 еще не вышла, но она очень близка к этому состоянию - осталось всего чуть больше месяца. И хотя между ее выходом и появлением новой информации о 2.0 (кроме того, что и так очевидно) еще пройдет много времени, мы открываем эту тему, чтобы вы могли задать вопросы касательно последней версии мода здесь.

Иностранная пресса о "The Elder Scrolls: Total War 2.0"

To view the link Register

[DaedraWarrior]

11.11.19. 20:00 по Московскому времени

[Hamilkar]

Tempest

Подчиняются. Трибунал называется

Телванни открыто кладет на Храм; половина Хлаалу вообще их за богов не считают, а хлааловец Хелсет вступил в открытое противостояние с Трибуналом и ничего ему за это не было; самые верные Индорил послали Вивека вместе с Тайбером Септимом и мирным договором и все ок. Да римские папы имели порой большую власть над Европой, чем они.

[Tempest]

Что ты понимаешь под "открытым ложением" и "открытым противостоянием"? Шли какие-то полноценные гражданские войны? В противостояниях с вторжениями (например, с камаль) каждый дом защищался как отдельное государство? Нет, это не так, их вели трибуны. В Эбонхартском пакте у данмеров был отдельный представитель на каждый дом? Нет, был тот, кого поставил Трибунал.

Хелсет пытался бороться с Трибуналом за власть, опираясь на поддержку Империи, которая была сильнее Трибунала. Т.е. у Трибунала была власть, которую он пытался сделать своей. Если бы не смерть трибунов, то без поддержки империи не было бы никакого Хелсета

[Hamilkar]

Tempest

Шли какие-то полноценные гражданские войны? В противостояниях с вторжениями (например, с камаль) каждый дом защищался как отдельное государство? Нет, это не так, их вели трибуны.

ага, когда Империя начала вторжение на земли Редорана, то Хлаалу и Телванни вообще проигнорили это событие, а Дрес и Индорил прислали символические силы. Так что "нет, это не так, каждый сам за себя"

Tempest

Что ты понимаешь под "открытым ложением" и "открытым противостоянием"?

"Открытое ложение" - то и значит. Телванни не позволяют Храму располагать на своей территории свои культовые точки, за исключением 1 в подвале Садрит Моры. Телванни открыто занимаются некромантией (которая запрещена Трибуналом из-за культа предков). Телванни оккупируют территории редоранцев (наиболее верных Трибуналу после Индорила). Итого, Телванни накласть на Вивека, Альмалексию, Сота Сила с их жрецами в придачу.

Трибунал, вернее каждый из Трибунов по отдельности, правят только храмовой областью в Вивеке и Морнхолде, а также Заводным городом. В остальном их власть как у британской королевы

[Tempest]

Hamilkar

ага, когда Империя начала вторжение на земли Редорана, то Хлаалу и Телванни вообще проигнорили это событие, а Дрес и Индорил прислали символические силы. Так что "нет, это не так, каждый сам за себя"

Это ты про чью империю? Реманов? Какую войну? Которая длилась 80 лет (видимо, Редоран сами всю империю били 80 лет) и в итоге закончилась ничем? И откуда же информация о том, кто так кому помогал?

Hamilkar

"Открытое ложение" - то и значит. Телванни не позволяют Храму располагать на своей территории свои культовые точки, за исключением 1 в подвале Садрит Моры

С чего бы этом им запрещать религию практически всех данмеров для своих подданных? И в кого же верят данмеры на территории Телванни?

Hamilkar

Телванни оккупируют территории редоранцев (наиболее верных Трибуналу после Индорила).

Это вообще не доказывает и не опровергает власть Трибунала, если что Во-первых, власть не абсолютная, во-вторых, что-то Трибунал может банально допускать. Дома тысячи лет стояли и ещё простоят. А твоё телваннифильство (а это именно оно всплыло, потому что опять при обсуждении всего морровинда ты сползаешь на одних телванни) мешает увидеть фактическое положение дел, если это показывает телванни менее крутыми и независимыми, чем хотелось бы

[Starackbar]

Tempest 29 June 2019, 22:57

Hamilkar

ага, когда Империя начала вторжение на земли Редорана, то Хлаалу и Телванни вообще проигнорили это событие, а Дрес и Индорил прислали символические силы. Так что "нет, это не так, каждый сам за себя"

Это ты про чью империю? Реманов? Какую войну? Которая длилась 80 лет (видимо, Редоран сами всю империю били 80 лет) и в итоге закончилась ничем? И откуда же информация о том, кто так кому помогал?

Про вхождение Морровинда в состав Империи Септимов, я так понимаю:

О Морровинде

В начале, невзирая на то, что имперские легионы и флот повсюду считались непобедимыми, Дом Индорил и иерархи Храма предложили стоять насмерть. Редоран и Дрес выступили на стороне Индорила, а Телванни остались нейтральными. Хлаалу выразили стремление к переговорам.

Затяжные приграничные бои в Чернотопье не дали решительной победы, однако стало ясно, что болотистая местность не располагала к совместным действиям легионов и флота. Против легионов, сосредоточенных к западу от Башни Зильград и Крегенмура, и легионов западнее Черносвета и Поля Кормарис, Морровинд имел жалкие силы ополчения, сдобренные немногими ротами Редоранских наёмников, а также элитными дружинами знати, Ординаторами и Вечной Стражей Храма. Их положение ещё более усугубилось отказом Индорила, Дреса, Хлаалу и Телванни прикрыть западные границы; Индорил и Дрес предложили не защищать границы, а отступить вглубь территории и навязать партизанскую войну. При конформизме Хлаалу и нейтралитете Телванни Редоран, по сути, оказался один на один против мощи Империи.

Там по ходу дела имперцы еще и Морнхолд успели сжечь.

Tempest 29 June 2019, 22:57

Hamilkar

"Открытое ложение" - то и значит. Телванни не позволяют Храму располагать на своей территории свои культовые точки, за исключением 1 в подвале Садрит Моры

С чего бы этом им запрещать религию практически всех данмеров для своих подданных? И в кого же верят данмеры на территории Телванни?

В кого они там верят - вопрос, но в TES-III, в поселениях Телванни имеет место только 2 храма Трибунала - Вос и Садрит-Мора. И то, не уверен, можно ли относить Вос к чисто телваннийским владениям.

Tempest 29 June 2019, 22:57

Hamilkar

Телванни оккупируют территории редоранцев (наиболее верных Трибуналу после Индорила).

Это вообще не доказывает и не опровергает власть Трибунала, если что Во-первых, власть не абсолютная, во-вторых, что-то Трибунал может банально допускать. Дома тысячи лет стояли и ещё простоят. А твоё телваннифильство (а это именно оно всплыло, потому что опять при обсуждении всего морровинда ты сползаешь на одних телванни) мешает увидеть фактическое положение дел, если это показывает телванни менее крутыми и независимыми, чем хотелось бы

Фактическое положение дел в студию, пожалуйста. Пока что имеем факты отсутствия единства Морровинда - пограничные войны между Домами(TES-III, To view the link Register), прямой отказ Телванни подписать Эбонхартский Пакт, одним из идейных вдохновителей которого является трибун Альмалексия(ESO), упорное сохранение рабства некоторыми Домами(To view the link Register To view the link Register), и т.д. Ссылки на UESP, но литературу из ESO толком не переводили, и на Ру-Вики не выкладывали.
Четвертая Эпоха уже интереснее выглядит, с этим Советом Домов, но есть подозрение, что Совет - ширма, а парадом командуют Редоран, опираясь на свою армию.

[Tempest]

Starackbar

Фактическое положение дел в студию, пожалуйста. Пока что имеем факты отсутствия единства Морровинда - пограничные войны между Домами

Внутренние войны не являются доказательством того, что Трибунал не главенствует в Морровинде, я уже сказал

Starackbar

Про вхождение Морровинда в состав Империи Септимов, я так понимаю:

Там ещё дальше есть

Quote

Ситуация радикально изменилась, когда Вивек лично появился в городе Вивек и объявил о заключении договора с императором Тайбером Септимом, по которому Морровинд получал статус провинции Империи, но гарантировались «все права веры и самоуправления».

Трибунал настолько ничего не решает, что Вивек лично решил ввести Морровинд в состав империи

Starackbar

прямой отказ Телванни подписать Эбонхартский Пакт, одним из идейных вдохновителей которого является трибун Альмалексия(ESO), упорное сохранение рабства некоторыми Домами(раз и два)

Значит им позволили это сделать Или кто-то реально считает, что один из домов смог бы выстоять против союза всех остальных?

Starackbar

упорное сохранение рабства некоторыми Домами

А с чего ты взял, что Трибунал приказывал всем домам это сделать?

Starackbar

Четвертая Эпоха уже интереснее выглядит, с этим Советом Домов, но есть подозрение, что Совет - ширма, а парадом командуют Редоран, опираясь на свою армию.

Слышал про Войну Первого Совета? Советы существуют практически столько же, сколько и дома, что ещё раз подтверждает их близость

[Hamilkar]

Tempest

Внутренние войны не являются доказательством того, что Трибунал не главенствует в Морровинде, я уже сказал

а остальное, что одни дома воюют с империей, камрад даже ссылку привел, а другие нет. Внутренние войны может и не являются бесспорным доказательством, но также подтверждают косвенно

Tempest

Трибунал настолько ничего не решает, что Вивек лично решил ввести Морровинд в состав империи

когда были уверены, что большинство их поддержит. Это не правление, а лавирование. Лучше приведи примеры, когда Трибунал заставлял что-то делать, против чего большинство было против

Tempest

Значит им позволили это сделать Или кто-то реально считает, что один из домов смог бы выстоять против союза всех остальных?

нет, просто это еще одно подтверждение отсутствия политического единства Морровинда

Tempest

Слышал про Войну Первого Совета? Советы существуют практически столько же, сколько и дома, что ещё раз подтверждает их близость

вот именно, при Нереваре единственный раз в истории было единство данмеров, когда главы домов были не равными соратниками его, а его слугами, максимум совещательным органом. Затем Совет выродился и стал a-la совет безопасности.

Tempest

а это именно оно всплыло, потому что опять при обсуждении всего морровинда ты сползаешь на одних телванни

их я банально знаю лучше других. За Редоран и Хлаалу по разу проходил оочень давно, а за Телванни иногда перепрохожу

[Эридан]

Starackbar

Четвертая Эпоха уже интереснее выглядит, с этим Советом Домов, но есть подозрение, что Совет - ширма, а парадом командуют Редоран, опираясь на свою армию.

Spoiler (expand)

В 4Э Редоран правит единолично.
Разве что делится в какой-то мере властью с переобувшимся в прыжке Храмом (=Индорил), но теперь уже Редоран решает, какой частью власти поделиться.
Хлаалу и Дрес уничтожены (недобитки первых ещё и вне закона, потому что Хлаалу после КО обвинили во всех смертных грехах и навешали всех собак, потому что Империя не пришла; то, что в самой Империи творился хаос и ей было не до Морровинда, никого не ипёт).
Телванни... Вот тут нужно развеять один миф, возникший из-за двусмысленного перевода.
Бранд-Шей не является последним выжившим членом Дома Телванни (политической организации). Телванни - это его фамилия. "House Telvanni" в данном контексте следует читать как "Семья Телванни", т.е. Бранд-Шей последний из тех, кто носит эту фамилию.
Потому что ещё есть как минимум Брелина Марион из винтерхолдской коллегии, а в Dragonborn нам подгоняют аж целого Нелота!
Скорей всего, Дом Телванни просто серьёзно пострадал, но не погиб.
И вряд ли пытался оспорить главенство Редоран, потому что... Просто не видел в этом смысла.
Все знают, что Телванни плевать на всё, что происходит за пределами их грибов, так что если их не трогать и не пытаться ограничивать - проблем они не доставят. Тем паче, что Редоран им благодарны за помощь в КО.
На момент "Скайрима" в Морровинде уже и Морнхолд потихоньку отстраивают.
Главная проблема - в разрушенном укладе жизни. После событий Красного года и 200 лет запустения (судя по всему, аргониане не колонизировали захваченные территории) строить все приходится не то что с нуля, а с минусовой позиции. Многие данмеры успели пустить корни в других местах и возвращаться попросту не желают. За исключением разве что большей части скайримских, но и даже те пока не ломятся.
Хотя их позиция в Скайриме довольно странная: они что, ожидали теплого приема?

[Tempest]

Hamilkar

когда были уверены, что большинство их поддержит. Это не правление, а лавирование. Лучше приведи примеры, когда Трибунал заставлял что-то делать, против чего большинство было против

Hamilkar

нет, просто это еще одно подтверждение отсутствия политического единства Морровинда

Ты пытаешься выехать на том, что раз это не абсолютизм, то они и не стоят во главе. Но для феодализма это нормальное положение. Лавирование, да. Но не полная независимость

[Hamilkar]

Tempest

Ты пытаешься выехать на том, что раз это не абсолютизм, то они и не стоят во главе. Но для феодализма это нормальное положение. Лавирование, да. Но не полная независимость

какой абсолютизм. я уже показал, что власть трибунала слабее власти папы над европой. это даже не уровень СРИ.