[DaedraWarrior]

The Elder Scrolls: Total War 2.0 - предварительное обсуждение

Да, 1.5 еще не вышла, но она очень близка к этому состоянию - осталось всего чуть больше месяца. И хотя между ее выходом и появлением новой информации о 2.0 (кроме того, что и так очевидно) еще пройдет много времени, мы открываем эту тему, чтобы вы могли задать вопросы касательно последней версии мода здесь.

Иностранная пресса о "The Elder Scrolls: Total War 2.0"

To view the link Register

[DaedraWarrior]

11.11.19. 20:00 по Московскому времени

[Tempest]

Папа Римский уже есть и это не Трибунал, а архиканоник. Власти у Папы над европой не было, у него была власть над клиром, у Альмсиви же есть и то, и другое
Я уже привёл кучу примеров этого. Папа Римский армии всего крестового похода не вёл (как Вивек), не договаривался о вхождение всей Европы куда-либо (как Вивек), не назначал представителя всей Европы в ООН (как Альмалексия)

[Hamilkar]

Tempest

Папа Римский уже есть и это не Трибунал, а архиканоник. Власти у Папы над европой не было, у него была власть над клиром, у Альмсиви же есть и то, и другое
Я уже привёл кучу примеров этого. Папа Римский армии всего крестового похода не вёл (как Вивек), не договаривался о вхождение всей Европы куда-либо (как Вивек), не назначал представителя всей Европы в ООН (как Альмалексия)

когда император СРИ разгневал папу, то ему пришлось 3 дня босиком на улице у стен дворца вымаливать прощение. Когда члены Домов игнорируют Трибунал, то ничего им за это не бывает.
что до мирного договора, последний король румынии, например, не обладая никакой реальной властью не только заключил мир с антигитлеровской коалицией, но и объявил войну Германии. В критические моменты символические личности вполне могут стать субъектами политики, однако власть определяется в период стабильности

[Dart Kovu Nazgul]

Я вот читаю Вас и не пойму, вы приводите исторические параллели или игровые ??

[DaedraWarrior]

Dart Kovu Nazgul

Я вот читаю Вас и не пойму, вы приводите исторические параллели или игровые ??

И те и другие.
По теме домов, выскажу свою позицию:
Морровинд, как государство, это что-то среднее между, собственно, реальным государством и историографическим термином. Первое сравнение, которое приходит на ум в реальной истории - феодальная Япония: есть политическая власть - сегун (король Морровинда), есть духовная - император (Трибунал), есть великие дома, которые периодически машутся друг с другом, плюют на указания власти, будь то сегун или император, а иногда и сами приходят к это власти - как в Японии сегунами или просто "отцами отечества" как Тоетоми Хидэеси были разные дома в разное время, так и в Морровинде в разное время господствовали то Индорил, то Хлаалу, то Редоран. Но это только один пример, в Морровинде, конечно, есть и свои особенности.
По поводу картины в 4Э, как мы ее видим и как будет у нас в моде:
- Хлаалу уничтожен, как фракции на карте, его не будет. Тут, я думаю, все понятно.
- Редоран - главная политическая сила Морровинде, он возглавляет Совет Домов и руководит им как хочет. У нас это будет представлено тем, что все Дома в союзе с Редораном, но не друг с другом.
- Дрес не уничтожен целиком. В Скайриме про это нигде не говорится, а в Dragonborn еще и указывается обратное - Морвейн говорит, что они входят в состав Великих Домов. У нас, например, Дрес переместится на север и его столицей будет Некром.
- С Индорилом все понятно, он тоже целый. Все тот же Храм, только переобулся и пляшет под дудку Редорана.
- Насчет Телванни - я вообще сомневаюсь, что они сильно пострадали от событий Красного Года. Их материковые земли были далеко от аргониан, соответственно, маловероятно, что они потеряли их. Садрит Мору и прочие Тель Аруны с Восами скорее всего пришлось бросить, это понятно, но я сомневаюсь, что Телванни потеряли столько же, сколько Дрес или Индорил.
- Ну и плюс у нас появился Садрас. Про них сказать особо нечего, так как не понятно пока, кто они такие.

[Tempest]

Hamilkar

когда император СРИ разгневал папу, то ему пришлось 3 дня босиком на улице у стен дворца вымаливать прощение.

Только это не было "властью Папы над Европой". Против Генриха выступали его вассалы, а отлучение было лишь одним из оправданий их действий. Потому боялся он потерять власть из-за своих вассалов, а не "подчинялся власти Папы".
В ТЕС просто не было показано никакой борьбы за "церковное имущество", потому нормальных аналогий с Папой ты не найдёшь в Морровинде. Тем более Папа Римский не был сраным БОГОМ, который правил народом тысячи лет. Если где и искать христианскую церковь, то в Сиродиле с их аббатствами, приоратами, "невидимыми" богами и т.д.

Hamilkar

что до мирного договора, последний король румынии, например, не обладая никакой реальной властью не только заключил мир с антигитлеровской коалицией, но и объявил войну Германии

При чём тут это? Вообще-то не обладал он реальной властью как раз в союзе с Германией, а вот потом уже после переворота он как раз перестал быть марионеткой Антонеску.

Вивек не заключал договор с Империей как какое-то обычное представительское лицо, он сам это решил и просто поставил остальных перед фактом.

Hamilkar

. В критические моменты символические личности вполне могут стать субъектами политики, однако власть определяется в период стабильности

Спорное утверждение, однако как раз в период стабильности единство Морровинда во главе с Трибуналом никто не подвергал сомнению. Если у них широкие автономии, заложенные традицией, это ещё не значит, что дома полностью независимы. Трибунал тоже как бы из того же народа произошёл и тем же традициям следует. Точнее даже продвигает

[Эридан]

На 4 эру мы даже не знаем, кто какими землями владеет.
Столица Морровинда теперь вероятно в Блэклайте.
Воронья скала принадлежит Редорану.
Тель Митрин на Юго востоке Солстхейма - Телванни. Можно предположить, что район Шигорада тоже - он находится достаточно далеко от места падения Баар Дау, на противоположном краю.
Редоран, вероятней всего, расширил свои территории на юг до границ с Сиродилом и Чернотопьем, вплоть до Дешаанских равнин.
Самими равнинами, вероятно, владеет Садрас, поскольку он своеобразная замена Хлаалу - возможно их бывший вассальный малый дом.
Индорил там же где и был, скорее всего заведует и Морнхолдом.
Телванни тоже где и были на материке.
Бывшие земли Дрес, вероятно, все ещё под аргонианами.

[Hamilkar]

DaedraWarrior

- Насчет Телванни - я вообще сомневаюсь, что они сильно пострадали от событий Красного Года. Их материковые земли были далеко от аргониан, соответственно, маловероятно, что они потеряли их. Садрит Мору и прочие Тель Аруны с Восами скорее всего пришлось бросить, это понятно, но я сомневаюсь, что Телванни потеряли столько же, сколько Дрес или Индорил.

на счет Воса согласен, а вот Садрит Мора уже под вопросом: от Вивека до нее чуть ли не дальше, чем до Морнхолда и ненамного ближе, чем до Блэклайта. По идее она не могла сильно пострадать, т.к. в противном случае будет затронута гигантская область, включающая даже часть Сиродила.
С красной горой не все так однозначно. Она тоже весьма далеко, но извержения вулканов - это еще и землятресения, цунами. Тут все зависит от расположения литосферных плит и без данных от разрабов сказать ничего нельзя.

Tempest

Только это не было "властью Папы над Европой". Против Генриха выступали его вассалы, а отлучение было лишь одним из оправданий их действий. Потому боялся он потерять власть из-за своих вассалов, а не "подчинялся власти Папы".

против Императора конечно выступили вассалы, но что им мешало выступить до этого? Это показывает влияние папства на средневековую политику.

Tempest

В ТЕС просто не было показано никакой борьбы за "церковное имущество", потому нормальных аналогий с Папой ты не найдёшь в Морровинде. Тем более Папа Римский не был сраным БОГОМ, который правил народом тысячи лет. Если где и искать христианскую церковь, то в Сиродиле с их аббатствами, приоратами, "невидимыми" богами и т.д.

я сравниваю не политические процессы, а объем суверенитета, прошу прощения за угловатое выражение. Кстати, папа римский не бог-творец, это верно, он всего лишь "непогрешимый наместник бога на земле, напрямую внимающий его гласу", но и Трибунал тоже не замахивались на роль творца, они лишь местные божки и даже для Храма это не секрет.

Tempest

При чём тут это? Вообще-то не обладал он реальной властью как раз в союзе с Германией, а вот потом уже после переворота он как раз перестал быть марионеткой Антонеску.
Вивек не заключал договор с Империей как какое-то обычное представительское лицо, он сам это решил и просто поставил остальных перед фактом.

Вот именно. Он не обладал реальной властью, но все таки заключил мир и начал войну - как раз показывает возможности символичных личностей.

Вивек сам это решил, верно. Редоран боясь воевать 1 на 1 с Империей и поэтому согласился (а не из-за приказа Вивека), Хлаалу с самого начала выступал за договор и тоже согласился (а не из-за Вивека), Телванни увидели откуда ветер дует и тоже поддержали договор (опять таки не из-за влияния Вивека). А Индорил и Дрес наклали на это решение. Таким образом, он никого не ставил перед фактом, а просто одним выстрелом убил 2х зайцев: выторговал особые условия для себя любимого и укрепил свой авторитет среди Домов вовремя разглядев коньюктуру и воспользовавшись этим.

Tempest

Спорное утверждение, однако как раз в период стабильности единство Морровинда во главе с Трибуналом никто не подвергал сомнению. Если у них широкие автономии, заложенные традицией, это ещё не значит, что дома полностью независимы.

максимальная автономия и есть независимость. Дома - это всего лишь связанные общей культурой и религией государства (позднее субъекты Империи).

[Tempest]

Hamilkar

против Императора конечно выступили вассалы, но что им мешало выступить до этого? Это показывает влияние папства на средневековую политику.

Это доказывает слабость императорской власти в СРИ. И при чём тут влияние Папы к теме вообще?

Hamilkar

Он не обладал реальной властью

Да схренали? А кто обладал? Это он переворот совершил

Hamilkar

как раз показывает возможности символичных личностей.

Нет, это представительские личности. Вивека никто не послал представлять Морровинд, он сам это решил

Hamilkar

Вивек сам это решил, верно

Ну вот на том и порешали, значит, есть у него власть (а не влияние, как у Пап) над Морровиндом, значит дома не независимы

Hamilkar

максимальная автономия и есть независимость

Она не максимальная Как и в уже упомянутой СРИ не было полной независимости

[Hamilkar]

Tempest

Это доказывает слабость императорской власти в СРИ. И при чём тут влияние Папы к теме вообще?

К тому, что если Трибунал настоящий правитель и он обладает меньшей властью, чем папа, то значит средневековые папы - правители единой Европы.

Tempest

Да схренали? А кто обладал? Это он переворот совершил

Премьер-министр и объединенные коммунисто-либерасты

Tempest

Нет, это представительские личности. Вивека никто не послал представлять Морровинд, он сам это решил

Именно, он не обладал реальной властью за пределами храмового района Вивека, однако у него был высокий авторитет среди политической элиты и населения. Поэтому когда он предложил Великим Домам приемлемый вариант решения проблемы, то 3 из 5 согласились

Tempest

Она не максимальная Как и в уже упомянутой СРИ не было полной независимости

ну если ты признаешь, что власть Трибунала была не выше, чем у императоров поздней СРИ, то я согласен с этим

[Tempest]

Hamilkar

К тому, что если Трибунал настоящий правитель и он обладает меньшей властью, чем папа, то значит средневековые папы - правители единой Европы.

Как удачно, что он обладает большей