[Кот]

Не раз и не два, приходилось слышать выражение - "Настоящий Total War", или же "не настоящий".
Сразу оговорюсь, не хочу никого обидеть, но я действительно не понимаю этого выражения.
Что значит - "настоящий"? Что значит - "не настоящий"? Это какой? Какими именно критериями
необходимо руководствоваться для определения "настоящности" какой-либо игры в этой серии?
Обязательны ли историчность, масштабность, или что-то ещё? Каковы каноны Настоящего Total Warа?
Многие говорили что Total War: Warhammer не имеет право называться "Настоящим" продолжателем серии.
Конечно, ведь "Ваха" не исторична. Но вот выходит "Троецарствие", вполне себе историческая часть, и вновь
раздаются голоса о его "не настоящности"...
Итак, предлагаю обсудить эти вопросы, и дать настоящую правовую оценку играм серии на предмет их "настоящности".

[Carnosaurus]

Татарин
Не я виноват, что не совсем шарящие в Лоре Вахи люди решили покритиковать(кто-то, ради справедливости, больше в ироничном ключе, однако были и «очень эрудированные» люди).

[Wang Qi]

Carnosaurus 25 July 2023, 21:39

Wang Qi

Quote

То магия не такая сильная

Ну да. Люди так-то маги довольно слабые, и на такое никогда способны не были. Да и вообще на такой проект пошли бы разве что слааны в период своего могущества, там наверно да, смогли бы подобную структуру организовать.

Quote

Если разумен, то можно договориться

Ага, договоришься ты с ним. Драконы вообще людей за корм принимают, и попытка с ним заговорить для дракона будет выглядеть как муравей, предлагающий человеку листок в обмен на то, чтобы он муравейник неприятеля камень кинул.
У эльфов высших эльфов драконов побольше, но они почти все спят, а те, что пробуждены, также не самые сговорчивые, и они скорее помрут, чем будут выполнять настолько унизительную работу для существа, которое жило на планете задолго до того, как на неё первые эльфы ступили. Тут не муравей конечно, но суслик какой-нибудь)

Quote

Оправдание Лора

Скорее Ваши попытки критики без углубления в материал выглядят странно.

Этих гордых существ используют как скаковые лошади, только летающие о каком уважении может идти речь. Как раз уважение когда обратились с просьбой стенку помочь построить, что как-бы в интересах самих драконов. Как раз неувязка. С одной стороны они как-бы принимают всех за корм, а с другой - раз они такие умные, то что свою расу им не запилили? Вот в том же Гарри Потере были кентавры (примерный аналог описанного) так как раз считали унизительным когда на них катаются... И не могу понять что унизительного в строительстве?

[Carnosaurus]

Wang Qi
Психология. Драконы с древних времён были доминирующим биологическим семейством на планете, жрали кого хотели и селились, где хотели. Никто им не мог и в мыслях что-то противопоставить(кроме гигантских рептилий из джунглей, но те были слишком тупы, так как являлись простыми животными). И их психология, как существ крайне долгоживущих, сохранилась и поныне. Для дракона крайне приятно лететь и сжигать врагов, попутно хрустя ими, а то, что там на спине ещё кто-то болтаться будет, ну и пусть болтается. А вот строить что-то они не привыкли, это для них удар по гордости, типа они не собираются от кого-то отгораживаться и пусть приходят мы их и так запинаем. Гордость и упёртость штука непробиваемая, спросите гномов.

[Wang Qi]

Carnosaurus 26 July 2023, 17:27

Wang Qi
Психология. Драконы с древних времён были доминирующим биологическим семейством на планете, жрали кого хотели и селились, где хотели. Никто им не мог и в мыслях что-то противопоставить(кроме гигантских рептилий из джунглей, но те были слишком тупы, так как являлись простыми животными). И их психология, как существ крайне долгоживущих, сохранилась и поныне. Для дракона крайне приятно лететь и сжигать врагов, попутно хрустя ими, а то, что там на спине ещё кто-то болтаться будет, ну и пусть болтается. А вот строить что-то они не привыкли, это для них удар по гордости, типа они не собираются от кого-то отгораживаться и пусть приходят мы их и так запинаем. Гордость и упёртость штука непробиваемая, спросите гномов.

Слишком уныло...

[Carnosaurus]

Wang Qi
Согласен, аргумент унылый вышел у Вас. Может попробуйте снова?

[Wang Qi]

Carnosaurus 26 July 2023, 20:13

Wang Qi
Согласен, аргумент унылый вышел у Вас. Может попробуйте снова?

Ваха унылая. Как ни крути. Есть драконы, но они для галочки- ни какого взаимодействия с ними нет. Зачем тогда такие драконы? Есть технологии, но их только для самоубийственной войны используют. Попытаться теже технологии обратить в инфраструктуру - не, это трудно, унизительно для магов и вообще лор такой. Летят вертолеты, танки горят - а крестьянин как запрягал семью в соху так и запрягает))) В конечном счете кто мешает остальным обратиться к богам хаоса? Или только у бомжей из пустошей сигнал ловит? Просто все разрушить или с особой жесткостью? Учитывая, что светлые боги куда-то продолбались.
Вот возьмем серию книг Волкова. Волшебник изумрудного города и т.д. Конечно это не эпичных масштабов но очень лампово. В одной из книг они боролись с великаншей-колдуньей, которая еще желтый туман нагнала, от которого помогали специальные лицевые повязки из листов. И вот чтоб с ней сражаться сделали железного великана. (Там была тема что одно растение если его высушить и истереть в порошок оживляло неодушевленные предметы, таким же образом была получена армия деревянных солдат, железный дровосек, говорящее пугало, и ходячая шкура медведя).

[Thanatis]

Wang Qi

Вот возьмем серию книг Волкова. Волшебник изумрудного города и т.д.

Эх, моя любимая серия книг в детстве - лет до 12 до дыр зачитывал. Пытался сейчас своему сыну читать, или что бы он сам читал - ни в какую. Что за дети пошли. Только упрощенный интерфейс им подавай

[Carnosaurus]

Wang Qi

Quote

Зачем драконы

Драконы в первую очередь союзники на войне для эльфов, больше им не надо

Quote

Есть технологии, но их только для войны используют

Видимо поэтому гномы всовывают паровой двигатель куда угодно. И насосы для откачки воды из шахт на паровом двигателе, и паровые дрели для более эффективной разработки шахт в условиях сократившей популяции, и их вертолёты часто работают посыльными между крепостями. Действительно, только для войны, не иначе.

Quote

Для магов унизительно

Видимо поэтому маги активно принимают в Империи участие: астроманты предсказывают ближайшее будущее, маги жизни выращивают сады, металические маги занимаются алхимией и т.д.

Quote

Крестьянин как запрягал соху, так и запрягает

Где это, кроме остановившейся в развитие Бретонии, когда в Империи цветут и пахнут бюргерства и города государства? Я уж не говорю о фэнтези расах, у которых крестьян вообще нет(те же огры в основном охотой живут)

Quote

Кто мешает остальным обратиться к Хаосу

Само государство. В той же Империи и Бретонии правители понимают угрозу Хаоса и к чему приводит поклонение им, и в тож же Империи инквизиция в виде охотников на ведьм цветёт и пахнет, а в Бретонии крестьянина может любой рыцарь казнить по даже подозрению в хаосизме. В остальных случаях примерно так же.

Quote

Светлые боги куда-то продолбались

Не все. У зеленокожих Горк и Морк надежно защищат своих парней от всяких рогатых чуваков, да и Древние нет нет да и поглядывают таки за ящеролюдами. Короче в каждом случае надо разбираться отдельно.

Спасибо конечно за напоминание про книжку детства, очень её люблю, но слишком уж всё не масштабно по сравнению с Вахой

Thanatis
Подавать надо уметь. Как минимум можно попытаться мультик показать(как минимум на первые книги экранизации точно были, а там может сюжет и сам заинтересует)

[as1991]

Оффтоп (контент вне темы)

Carnosaurus

можно попытаться мультик показать(как минимум на первые книги экранизации точно были, а там может сюжет и сам заинтересует)

мультик мне лично не понравился, потому что сначала я книжки прочитал и потому что мульт сделан был "ну очень по мотивам", а не так, как в книге. К тому же он кукольный, такие сейчас только редким ценителям нравятся.

[Thanatis]

as1991
Мультик был хрень полнейшая (что советский, что постсоветский). Так что показывать и нечего в принципе