Community Imperial: Даниловичи и их удел. - Сообщество Империал




Эхо

Даниловичи и их удел.

От удела к русской столице
Theme created: 16 June 2019, 22:35 · Author: Эхо
Views:
 15 933

  • 9 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
 2 
 Эхо
  • Imp
Imperial
 

Date: 16 June 2019, 22:35

Imp

В конце 1261 у князя А.Я. Невского и А.Б. Полоцкой родился маленький Данилка, последыш. Его братья: Василий (старший, умер в 1271 году), Дмитрий (150-194) и Андрей (1255-1304) получили в наследство от отца уже сложившиеся уделы, а двухлетнему Данилке достался вымороченный пограничный «удельчик» на Москве-реке.
Границы этого пространства ограничивались реками Клязьмой на севере и востоке, Протвой — на юге и Истрой — на западе. В серёдке крепость Москва. Между Протвой и Клязьмой всреднем около 60 км, а между Истрой (у устья) и Клязьмой (у Павловского Посада) — около 100 км.
По прямой от Московской крепости (между реками Неглинная и Рачка) до Коломны (рязанское подчинение) — 100 км.
Большой удел? Вот в нём и начал править князь пубертатного возраста (с прыщами значит). Сколько ему было? Лет 15, не больше. А вот когда он помер, то Московский «удельчик» стал уделом.
Тема о том, как из малых возможностей получается великий результат. Что надо преодолеть и как использовать имеющееся. Вобщем - Даниловичи до Ивана III.
     C. Petronius Magnus
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 16 June 2019, 22:57

    Начнем с:
    To view the link Register

    To view the link Register

    To view the link Register

    To view the link Register

    To view the link Register

    To view the link Register
    (To view the link Register)

    To view the link Register

    To view the link Register

    To view the link Register

    To view the link Register
       konrad karlovich
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 17 June 2019, 00:17

      Поскольку речь зашла о границах, диссертация В.Темушева:
      To view the link Register
         Alexios
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 17 June 2019, 06:35

        Эхо

        Большой удел?

        Нормальный по тем временам, и вовсе не "удельчик", как Вы тут пишете. Удел Данилы был поболее Суздальского, Угличского, Юрьевского, Дмитровского. И вполне сопоставим с Переяславским и Городецким княжествами старших братьев.
           Эхо
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 17 June 2019, 11:18

          Спасибо всем за помощь в ссылках. Понимаю это как намёк, что всё изучено и не интересно настоящим знатокам истории. Однако, противоречий с ссылками нет. Диссертационный материал интересен для темы.
          Если кто будет читать (хотя бы часть "Первоначальные границы Московского княжества"), рекомендую использовать интерактивную карту с линейкой. Линейка в данном случае может служить условным указателем предполагаемых границ того или иного времени.
          Обращаю внимание, что автор диссертации указывает не просто на границы 2 половины 13 века, но и на спорные территории, вызывающие столкновения родственников.
          Думаю, никто не будет возражать, что московский удел был на границе Суздальской земли. Этот уголок соприкасался со спорными землями Чернигова и Рязани на Оке, а так же сам был "завязан" на спорах со Смоленскими князьями по влиянию в вернем течении Москвы-реки и спорах за выход к Оке у Коломны. А ещё Новгородцы были заинтересованы в контроле Москвы-реки для торговли с Рязанью. Вот в это время и начинает править Даниил.
             Эхо
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 21 June 2019, 13:27

            Даниил интересен тем, что большинство межусобных противостояний заканчивались перемириями, хотя он принимал сторону одного из братьев. Полагаю, что он не был агрессивным. Только к сорока годам, набрав авторитет, воспитав сыновей, он проявил военное искусство и границы удела расширились. Так же стоит отметить его религиозное прилежание, заботу о строительстве храмов.
               Alexios
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 22 June 2019, 07:12

              Эхо

              А ещё Новгородцы были заинтересованы в контроле Москвы-реки для торговли с Рязанью.

              И что же об этом свидетельствует? Только поконкретнее, пжлст.

              Эхо

              Даниил интересен тем, что большинство межусобных противостояний заканчивались перемириями, хотя он принимал сторону одного из братьев.

              А разве другие князья поступали как-то иначе?

              Эхо

              Так же стоит отметить его религиозное прилежание, заботу о строительстве храмов.

              Это вовсе не уникальная особенность князя Даниила Александровича. По сути князь Данила - ничем не выдающийся персонаж в Средневековой Русской истории, вся "уникальность" которого состояла лишь в том, что он стал родоначальником правящей династии Московского государства. В те времена бывали люди, как личности на порядок интереснее князя Данилы. Довмонт или Михайло Тверской, например.
                 Эхо
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 22 June 2019, 09:11

                Волок на Ламе был предметом спора между Владимиро-Суздальским княжеством и Новгородской землёй. После Дюденева разорения эта борьюа завершилась странным для тех времён разделением Волоколамска на две части между Москвичами и Новгородцами. Сложная территория была отдана Калитой своему боярину Родиону Несторовичу. То есть до Калиты спорная пограничная точка.
                К вопросу об удельных раздорах. Андрей и Дмитрий, братья Данилы всегда бескомпромиссно "любили друг друга". И что бы их помирить прилагались большие усилия.
                   konrad karlovich
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 22 June 2019, 20:32

                  Эхо

                  После Дюденева разорения эта борьюа завершилась странным для тех времён разделением Волоколамска на две части между Москвичами и Новгородцами.

                  To view the link Register
                  Чтобы иметь представление о вопросе, а не ломиться в открытую дверь и не смешить народ "открытиями" :facepalm:

                  Эхо

                  Если кто будет читать (хотя бы часть "Первоначальные границы Московского княжества"

                  Полагаете, отвечающие Вам не знакомы с этими работами? :facepalm:
                     C. Petronius Magnus
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 22 June 2019, 21:59

                    konrad karlovich

                    не ломиться в открытую дверь и не смешить народ "открытиями"


                    Я Вас понимаю, но, увы, это безнадежно...
                      • 9 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:00 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite