[Laszlo]

Этимология.

Spoiler (expand)

Для этнонима *a/āri̯a- предполагается возведение к индоевропейской форме *ar-i̯-o-, отражённой, по всей вероятности, также в др.‑ирл. aire «знатный», «свободный» и др.-сканд. (рунич.) arjōstēR «знатнейшие». Последние слова, однако, никогда не использовались в качестве этнонима, в то время как в языках индоиранских (арийских) народов помимо значения «благородный» слово имело ярко выраженную этническую коннотацию, противопоставлявшую ариев («своих людей») окружающим чужим народам — др.-инд. anā́rya-, авест. anairya- «не-арий», «чужак». Кроме того, начиная с 1980-х годов руническую надпись N KJ72 читают как asijosteR «любимые», «избранные» и не связывают с ариями.
Предлагались различные версии происхождения *ar-i̯-o-, начиная от уже оставленных в академических кругах версий XIX века: от глагола «передвигаться» (то есть «кочевник») или от глагола «пахать» (то есть «земледелец»). В 1938 году Паулем Тиме была выдвинута получившая в своё время широкое распространение и критически переосмысленная Э. Бенвенистом этимология *ar-i̯-o- как «проявляющий гостеприимство» по отношению к *ari (др.-инд. arí «друг», «враг», «чужестранец»).
Данная гипотеза подтверждается наличием др.-инд. aryá- (←*ari̯a-) «господин», «хозяин дома», прямо соответствующего иранским вариантам этнонима (с кратким а-). При этом древнеиндийский вариант с долгим ā- (ā́rya-) можно трактовать как вриддхи-форму от aryá-, то есть «член союза домохозяев-aryá, в котором проявляется взаимное гостеприимство». С этим соотносится и такое важное общеарийское обожествляемое понятие как *ari̯aman- (др.-инд. aryaman-, авест. airyaman-) — Арьяман, букв. «арийство», божество дружбы, гостеприимства и свадьбы.
Др.-инд. arí «друг» (но и «враг» как «чужак»), по всей видимости, имеет параллели в хетт. ara- («товарищ») и с арм. ari («ари» — «мужественный»). Для этого слова Семереньи предполагал ближневосточный источник (ср. угар. ′arj «родственник», «товарищ»).
Между тем, Иллич-Свитыч, опираясь на то, что сама морфология слова не соответствует индоевропейской структуре (начальное a- вместо ожидаемого ларингала *He-, наличие двух сонантов подряд), выводил пра-и.е. *ar-i̯-o- напрямую из семитских языков (ср. др.-евр. ḥōrim «знатные», «свободнорождённые» и др., корень ḥ-r-r «освобождать»).

В индоиранскую эпоху

В древнюю эпоху у ариев термин *a/āri̯a- (арий/арья) был основным надплеменным этнонимом, обозначавшим у индоиранских народов совокупность арийских племён, с которыми они ощущали родство и непосредственную этническую связь. Широко применялся термин также и в лингвистическом смысле: арийский язык — родной язык индоиранцев. Между тем, исторические свидетельства бытования этнонима относятся ко времени после распада индоиранского единства. Поэтому для индоиранской этнонимии характерно с одной стороны исключение из охвата этнонимом арья окружающих народов такого же арийского происхождения.

В Индии

Spoiler (expand)

В Ведах

Для ведийской литературы характерно использование ārya- в качестве общего этнонима всех арийских племён, исповедовавших ведийскую религию и противопоставленных anārya- «неарий», dasyu-, dāsa «враги-аборигены» (дасы), mleccha- «варвар». В значении «благородный» он объединял три «дваждырождённых» варны (брахманы, кшатрии и вайшьи), противопоставленные шудрам как неарийской по происхождению варне. В значении «народ» им обозначались преимущественно вайшьи (то есть «простой люд») в противопоставление брахманам и кшатриям.
В Ригведе этноним упоминается 36 раз в 34 гимнах. Арийский мир в Ригведе охватывает прежде всего Sapta Sindhavaḥ (Семиречье, реки Пенджаба) и объединяет 5 больших племён: Anu, Druhyu, Yadu, Turvaśa и Pūru. В эпоху более поздних Вед центр индоариев смещается к востоку, в нынешнюю Харьяну, где возвышается племя Bhārata. Значение слова ārya- всё больше связывается с ведийским религиозным культом, появляется понятие vratya- («отступники») — группы людей арийского происхождения, не придерживающиеся всех установлений Вед.

В эпоху смрити

В более поздней санскритской литературе появляется понятие Арьяварты (Āryāvarta, «страна ариев»), сердце брахманистской цивилизации. Согласно Законам Ману, Арьяварта простирается от Гималаев до гор Виндхья и от восточного моря до западного, то есть охватывает Северную Индию от долины Инда до Бенгалии и прежде всего междуречье Ганга и Джамны.
Если для эпохи Ригведы западная граница арийского мира неясна и, возможно, некоторые из перечисленных в этом памятнике арийских племён относились скорее к близкородственным иранским народам, то в эпоху смрити западные народы (иранцы) уже не рассматривались в качестве соотечественников и к ним не применялось обозначение арии.
Сам термин ārya- на протяжении эпического периода продолжает употребляться в этническом значении («благородный дваждырождённый индиец»), хотя его значение всё больше смещается в этико-религиозную сторону, начиная с Рамаяны и Махабхараты эпитет арья (ārya-) означает прежде всего «благочестивый», «достойный» и прилагается к разным персонам в зависимости от их поведения и образа жизни.

В буддизме

В буддийской литературе ārya (пали ariya) в значении «благородный», «святой» употребляется даже чаще, чем в индуистской. Буддистское учение часто именуется ariyassa dhammavinayo «благородная дхарма и виная», четыре благородные истины — cattāri ariyasaccāni («четыре арийские истины»), восьмеричный путь — ariyamagga («арийский путь»), сами буддисты — ariyapuggala («арийские люди»), а их противники — anārya («неарии»). В некоторых текстах говорится, что ārya dharma (учение Будды) было проповедано всем: ариям (ārya), дасью, дэвам, гандхарвам и асурам.

В иранском мире

Spoiler (expand)

В древнеиранскую эпоху

В Авесте широко используется имя (airya-) в качестве этнической самоидентификации создателей памятника: airyanąm «из ариев» (о стрелке Эрехше), airyå daiŋʹhāwō «арийские страны», airyābyō pāδaēbyō «от арийских мест», airyō.šayanəm «обиталище ариев» и др., а также легендарный airyanəm vaējō «Аирьяна Ваэджо», «Эранвеж» (ср. также название горы airyō.xšuθa- «арийское удовлетворение»).
Не совсем ясно, какой именно круг народов включался в ариев. Михр-яшт, 13-14 включает в Аирьошаяну (обиталище ариев) шесть стран: Ишкату и Поуруту (в горах Гиндукуша), Моуру и Харою (Мерв и Герат), Гава-Сугду и Хваиризем (Согдиана и Хорезм). Видевдад 1 перечисляет 16 «наилучших стран», начиная с Аирьяна Ваэджо, не именуя правда их прямо «арийскими». В них включаются и некоторые области Западной Индии. С другой стороны, в Авесте уже встречается перечисление пяти «народов»: ариев (airya-) — самоназвание создателей Авесты — и противопоставленных им туирьев (tūirya-), саиримов (sairima-), саини (sāini-) и дахов (dåŋha-), при этом последние четыре также относятся к ираноязычным (то есть арийским) народам. Из этого авестийского концепта в дальнейшем выросло противопоставление Ирана (то есть земли ариев, см. ниже) и Турана.
В древнеперсидских надписях этноним ariya- используется в трёх контекстах:
- арийский — название языка надписей Дария I в Бехистуне (древнеперсидского)
- «арий» (ariya), «арийского рода» (ariya-čiça) — этническое происхождение Дария (Накш-е Рустам)
- Ахура Мазда, бог ариев — в эламской версии Бехистунской надписи.
Древним грекам также было известно общее название иранских народов: «арии» (ἄριοι) — о мидийцах, «арийский (ἄρειον) род» — о магах и их пастве. Из греческих источников известно также прилагательное *aryāna- (авест. airyana-) «арийский», «ариец»: Ἀρειανοί— народ, к которому принадлежал Зороастр, Ариана (Ἀριανή) (страна ариев, Иран), например у Страбона:
«Название Ариана распространяется на часть Персии и Мидии, а также на бактрийцев и согдийцев на севере; ибо они разговаривают на почти одном и том же языке, однако с небольшими различиями»

В среднеиранскую эпоху

Кушанский царь Канишка в составленной на бактрийском языке Рабатакской надписи называет сам язык надписи «арийским» (αριαο).
Представление об ариях как этнической общности пережило парфянский период (династия Аршакидов), что видно из парфянских версий надписей Сасанидов, где царь именуется šāhān šāh aryān «царь царей ариев (MLKYN MLKʾ ʾryʾn)», хотя сведений, что так себя называли сами Аршакиды, нет.
В среднеперсидском языке этноним ариев развивался с эпитезой: *arya- > *airya- > ēr (ʾyr), множ. числ. ērān (ʾyrʾn) «иранцы», «благородные». При этом к этнической коннотации добавляется религиозная, ēr по сути становится синонимом слову weh(dēn) «следующий Благой (Вере)», «зороастриец», противопоставленным термину anēr «неарий», «незороастриец». Ранние Сасаниды именуют себя ēr māzdēsn (ʾyr mʾzdysn) «арий, почитатель Мазды».
При этом Сасаниды выносят вперёд политическое значение этнонима и впервые формулируют идею «Иранской империи» — парф. aryānšahr (ʾryʾnḥštr), ср.перс. ērānšahr (ʾylʾnštr) < др. иран. *aryānām xšaθra- «Царство ариев», именуя себя «царь Эрана и Анерана» (ариев и неариев) — ср.перс. šāhān-šāh Ērān ud Anērān (MLKʾn MLKʾ ʾyrʾn W ʾnyrʾn), др.-греч. βασιλεύς βασιλέων ἀριανων. Термин Эран (совокупность ариев, арийские земли) широко используется в новой титулатуре чиновничества, в топонимах, в религиозной и политической пропаганде.
В эту эпоху на другом конце ираноязычного мира, в южнорусских и северокавказских степях, «ариями» именует себя другой иранский народ — аланы (*alān < др.иран. *aryāna-). Подобно тому, как сасанидские иранцы не считали «ариями» незороастрийские иранские народы, в частности, аланов, сами аланы также распространяли этот древний этноним только на самих себя.

Источник: To view the link Register

[Bublikoff]

Bublikoff

Первая волна из Центральной Азии. В общем народы описаные в Авесте. Из территорий Восточного Ирана район Хорасана и прикаспийских территорий.
Вторая волна с Северного Кавказа.Персы и мидийцы описаные в ассирийских источниках. Расселились в Северо-Западном и Западном Иране.

Если взять географическую карту и внимательно посмотреть на Иранское нагорье, то легко можно увидеть, что есть 7 возможных путей прихода предков арийцев, мидийцев, персов и других иранцев.
Перечисляем их слева на право:
1. Из Северной Африки через Суэцкий перешеек.
2. С Балканского полуострова через пролив Дарданеллы.
3. По восточному побережью Чёрного моря.
4. Через перевалы Кавказа.
5. По западному берегу Каспийского моря.
6. Через Туранскую низменность.
7. Из Индостана через горные перевалы Гиндукуша.
Среди многих книг по арийской теме различных историков и дилетантов я видел много интересных вещей, кроме одного – объяснения, зачем предкам арийцев понадобилось мигрировать на Иранское нагорье. Зато все убеждены, что предки арийцев пришли с севера. Почему?
Большую роль в этом сыграл Видевдат. Что это такое?
Это книга в которой излагаются правила как праведному человеку сохранить свою душу в противостоянии Злу (дэвам и их приспешникам).
Исследователи отмечают следующие особенности Видевдат:
1. Большая часть текстов позднего времени происхождения.
2.Некоторые сказания, например о творении стран Ахура Маздой и о Йиме, могут быть более древними.
3. Не окончена дискуссия о времени последней редакции текстов.
4. В других исторических источниках ( в том числе и у Геродота) нет ссылок на Видевдат.
5. Самая древняя рукопись Видевдат входит в 8 книгу пехлевийского Денкарта 9 века. Последующие редакции изменений не имеют.
Таким образом 9 век – верхняя граница создания книги.
6. Нижняя граница с трудом определяется на уровне 1-3 веков, но более вероятно, что это было в 5 веке, когда тексты были наконец-то записаны.
7. Никто толком не может объяснить, почему понадобилось записывать то, что обязано было передаваться только в устной традиции.
8. Нет критериев, которые могли бы прояснить степень искажения устной традиции при её записи.
При всём при том, Видевдат дала козыри тем, кто считает, что наиболее архаичная часть книги была создана на территории Средней Азии и Восточного Ирана в первые века нашей эры.
И на эти козыри стоит посмотреть пристальнее.

[Tryggvi]

Bublikoff, что вы доказать-то пытаетесь?

[Bublikoff]

Tryggvi

Bublikoff, что вы доказать-то пытаетесь?

Я не доказываю, а отвечаю на вопрос

EVG

Решил начать эту тему, потому что время назад спорил с одним иранцем о том, кто такие Арии.

[Tryggvi]

Bublikoff, в качестве ответа на вопрос я вижу только это (и оно весьма отличается от общепринятого понимания, о чём вам Lazslo и написал):

Bublikoff

Так или иначе, иранцы настоящие арийцы, превратившие Переднюю Азию в свой дом.

Всё остальном непонятно на что отвечает.
Поэтому мой вопрос остаётся открытым.

[Bublikoff]

Bublikoff

При всём при том, Видевдат дала козыри тем, кто считает, что наиболее архаичная часть книги была создана на территории Средней Азии и Восточного Ирана в первые века нашей эры.
И на эти козыри стоит посмотреть пристальнее.

Почему некоторые исследователи решили, что древнейшие тексты Видевдат были созданы в Средней Азии?
Доводы следующие:
1. В 1 фаргарде упоминаются в основном топонимы из Средней Азии, расположенные от Страны арийцев через Индию до Ранхи.
2. Предлагаемый похоронный обряд просматривается в некоторых археологических находках на территории Средней Азии и в сообщениях античных и китайских письменных источниках.

3. В Средней Азии сохраняются обычаи в отношении умерших и собак, похожие на предписания Видевдат.
4. Открытие в Средней Азии крепостей, схожих по структуре Варе из 2-го фрагарда.

Исходя из этих соображений делается вывод:

1. Тексты Видевдат создаются на территории Средней Азии в первых веках нашей эры.
2. В них включаются очень древние легенды про Страну Арийцев, про бога Йиму, первого царя арийцев, и некоторые традиционные обычаи, уходящие своими корнями во второе тысячелетие до нашей эры.
3. Страна арийцев располагалась во 2 тысячелетии до н.э. в Средней Азии. Из неё арийцы разошлись в разных направлениях.

Выглядит логично, потому что игнорируются другие факты:

1.Исследования первого фрагарда показали, что его надо воспринимать не как введение в зороастрийскую историю или географию, а как введение в мифический мир Видевдата. А миф это не наука и не вера, это мировоззрение людей, которые пользуются этими правилами в повседневной жизни.
2. Похожие похоронные обряды существуют и у народов Сибири.
3. Есть параллели с урало-алтайскими и южно-сибирскими религиями.
4. Крепости типа варов найдены в Южном Зауралье и Северном Казахстане.

Так что попытка локализовать Страну арийцев в Средней Азии на основании текстов Авесты не более чем один из вариантов.

-Добавлено-

Tryggvi

Всё остальном непонятно на что отвечает.
Поэтому мой вопрос остаётся открытым.

Всё мною написано прозрачно и последовательно.
1. Арийцы это иранцы.
2. Их предки не обязательно жили в Центрапальной Азии,как считает Laszlo.
3. Аппелировать к Авесте - последнее дело.Источник интересный, но мутный.

[Из деревни приехал]

Bublikoff

2. Предлагаемый похоронный обряд просматривается в некоторых археологических находках на территории Средней Азии и в сообщениях античных и китайских письменных источниках.

Можно уточнить - в каких именно китайских письменных источниках упоминается обряд труповыставления?

[Bublikoff]

Из деревни приехал 04 October 2022, 21:44

Bublikoff

2. Предлагаемый похоронный обряд просматривается в некоторых археологических находках на территории Средней Азии и в сообщениях античных и китайских письменных источниках.

Можно уточнить - в каких именно китайских письменных источниках упоминается обряд труповыставления?

Никто и не говорил, что речь идёт о полном соответствии похоронных ритуалов. В китайских источниках упоминаются особенности похоронного обряда в Центральной Азии, которые некоторые исследователи считают похожими на зороастрийские. На этом основании (в том числе) они считают, что Видевдат создан в Центральной Азии. Эти особенности можно найти у Бичурина Н.Я. в его выписках из китайских книг.

[Из деревни приехал]

Bublikoff

которые некоторые исследователи считают похожими на зороастрийские.

Дайте человеку, лично общавшегося с зороастрийцами (из Индии и Ирана), побыть занудой.

Какие исследователи считают?

Bublikoff

Эти особенности можно найти у Бичурина Н.Я. в его выписках из китайских книг.

В его пересказах копаться лень. Не приведете ли их тут в виде цитат? На "Востлит" текст выложен - я попробую посмотреть, что сказано в оригинале на самом деле, и насколько это соответствует обряду труповыставления у зороастрийцев.

[Bublikoff]

Bublikoff

Среди многих книг по арийской теме различных историков и дилетантов я видел много интересных вещей, кроме одного – объяснения, зачем предкам арийцев понадобилось мигрировать на Иранское нагорье.

Первый фрагард Видедата начинается стихом:

<<Сказал Ахура Мазда Спитаме Заратуштре:
«Я расположил сердце людей к тем землям,
которые они населяют,
даже если эти земли и не столь богаты.
Ибо если бы я не сделал этого,
устремились бы все смертные в Арийский Простор.

Судя по контексту, Ахура Мазда считал, что его подопечные живут в лучшей стране, которую он создал. Возникает вопрос: почему предки иранцев покинули эту прекрасную страну и переместились на Иранское нагорье? Или Иранское нагорье и есть прекрасная Арианам-Вайджа?
Может быть у кого-нибудь есть ответ?

[Bublikoff]

Bublikoff

Возникает вопрос: почему предки иранцев покинули эту прекрасную страну и переместились на Иранское нагорье? Или Иранское нагорье и есть прекрасная Арианам-Вайджа?

Может ли Арианам-Вайджа располагаться на Иранском нагорье? Как ни странно, но вполне. Ради интереса посмотрим на современную провинцию Хамадан, территорию арийцев, ставших по Геродоту мидийцами.

Соответствует ли она этим стихам?

<<Поскольку самой наилучшей из земель
я сотворил Арийский Простор с Даитией-рекой.
Но в противовес этому проклятый Злой Дух
наслал на эту землю змей и холодную зиму.

Семь месяцев там зима, два — лето; в средоточье зимы
мерзнут воды, мерзнет земля, мерзнут травы,
а как стает снег, начинаются сели.

Судите сами:

1. В сельскохозяйственном плане провинция не только самодостаточная (кормит себя), но и экспортирует продовольствие.
2. Реки имеются и самая мощная река - Кара-Чай.
3.Змей на Иранском плато хватает, что отмечено в Википедии.
4. С зимой тоже в точку. Во-первых, рекордно низкая температура фиксировалась с сентября по май (соотв. -4;-7;-14,5;-29;-34;-33;-21;-12;-3 гр.С). Во-вторых, выпадают часто сильные снегопады, длящиеся до 2 месяцев, что в горах легко может спровоцировать сель.
5. Лето короткое. Самые жаркие месяцы июнь-август, когда среднесуточная температура выше 20 гр.С. В остальные месяцы она обычно ниже.

Так что Хамадан (Мидийское царство) вполне может считаться Арийской страной. Только мидийцы (арийцы) из неё не уходили, а пришли, т.е. обрели по воле Ахуры Мазды.