Community Imperial: Арии - Сообщество Империал




Laszlo

Арии

Основатели цивилизаций
Theme created: 16 March 2020, 18:56 · Author: Laszlo
Views:
 32 194

  • 30 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 16 March 2020, 18:56

Imp


Этимология.

Spoiler (expand)


В Индии


Spoiler (expand)


В иранском мире


Spoiler (expand)


Источник: To view the link Register
     Bublikoff
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 October 2022, 01:40

    Bublikoff

    Если взять географическую карту и внимательно посмотреть на Иранское нагорье, то легко можно увидеть, что есть 7 возможных путей прихода предков арийцев, мидийцев, персов и других иранцев.


    На самом деле в III тыс. до н.э. праарийцы (предки иранцев) могли попасть в Арийскую страну (Арианам-Вайджа), будущую Мидию, не семью путями, а двенадцатью:
    1. С Сомалийского п-ва на Аравийский п-ов.
    2. От дельты Нила на Синайский п-ов.
    3. С Балканского п-ва в Малую Азию.
    4. По восточному берегу Чёрного моря.
    5. Через перевалы Кавказа.
    6. По западному берегу Каспийского моря.
    7. Через Туранскую низменность из Волго-Камского региона.
    8. Через Туранскую низменность из Южной Сибири.
    9. Через Туранскую низменность из азиатской степи.
    10. Через перевалы Тянь-Шаня из Таримского региона.
    11.Через перевалы Гиндукуша из Индо-Гангской низменности.
    12 По берегу Аравийского моря от дельты Инда.
    (см. карту To view the link Register )

    Благодаря более чем двухсотлетним усилиям лингвистов и археологов мейнстримом считаются северные направления из Евроазиатской степи. Правда до сих пор, никто не смог объяснить причину такой миграции.
    Иногда ссылаются на стихи второго фрагарда Видевдат, где царь Арийской страны Йима по совету Ахуры Мазды многократно расширяет пределы своего царства из-за перенаселения страны.
    Однако, как по мне, то эти расширения осуществлялись уже на Иранском нагорье.
    Причина простая: перенаселение предполагает перенос не только социальной структуры на другое место, но и традиционного хозяйственного уклада, предполагающего на новом месте привычных природных условий. Именно так происходила великая эллинская колонизация в VIII-VI вв. до н.э.
    По данным Авесты единственным достойным занятием для арийца было скотоводство и вопрос выживания упирался в сохранение стад.
    Посмотрим под этим углом на переселение праарийцев на Иранское нагорье.
       Bublikoff
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 08 October 2022, 00:59

      Все знают пословицу: «Умный в гору не пойдёт! Умный гору обойдёт!»
      Но взглянув на карту земного рельефа
      (см. карту To view the link Register ),понимаешь,что умными могли бы считать себя только мигранты с направлений 3 и 10. Для них горы – дом родной. А вот для степняков нужны очень веские причины. Даже скифы в VIII веке до н.э., пограбив лет двадцать этот регион, плюнули и ушли обратно в Причерноморские степи.
      Но напомню, сегодня мейнстрим в лингвистике – арийцы пришли в Иран из степей.
      В тоже время маршрут 3 проигрывает маршруту 10 из-за наличия пролива между Европой и Азией. Самое узкое место в районе Босфора – 700м, а скорость течения 1,5-2 м/сек. Преграда ли это? Скорее нет, чем да. Ведь все млекопитающие умеют плавать. Стадо будет двигаться туда, куда его поведёт пастух. А вот зачем это надо пастуху? Любой учебник по животноводству гласит, что «…природа и физиологические свойства животного, формировавшиеся в течение многих веков, не в состоянии изменяться так быстро, как условия окружающей среды и технология ведения животноводства. Поэтому возникает несоответствие между биологической природой организма, его физиологическими возможностями и окружающей средой, наступает состояние стресса» (Антонюк,1997). А стресс животного, это прямой путь к потере стада. Движение стада должно быть медленным, чтобы давать возможность животным адаптироваться к новым условиям. И очень медленным, если эти условия меняются всё больше и больше. Таким образом, шансов больше у тех, кто не меняет резко условия обитания.
         Тимур0108
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 08 October 2022, 05:06

        Quote

        Благодаря более чем двухсотлетним усилиям лингвистов и археологов мейнстримом считаются северные направления из Евроазиатской степи. Правда до сих пор, никто не смог объяснить причину такой миграции.
        Иногда ссылаются на стихи второго фрагарда Видевдат, где царь Арийской страны Йима по совету Ахуры Мазды многократно расширяет пределы своего царства из-за перенаселения страны.
        Однако, как по мне, то эти расширения осуществлялись уже на Иранском нагорье.
        Причина простая: перенаселение предполагает перенос не только социальной структуры на другое место, но и традиционного хозяйственного уклада, предполагающего на новом месте привычных природных условий. Именно так происходила великая эллинская колонизация в VIII-VI вв. до н.э.
        По данным Авесты единственным достойным занятием для арийца было скотоводство и вопрос выживания упирался в сохранение стад.
        Посмотрим под этим углом на переселение праарийцев на Иранское нагорье.

        Quote

        Все знают пословицу: «Умный в гору не пойдёт! Умный гору обойдёт!»
        Но взглянув на карту земного рельефа (см. карту To view the link Register ),понимаешь,что умными могли бы считать себя только мигранты с направлений 3 и 10. Для них горы – дом родной. А вот для степняков нужны очень веские причины. Даже скифы в VIII веке до н.э., пограбив лет двадцать этот регион, плюнули и ушли обратно в Причерноморские степи.
        Но напомню, сегодня мейнстрим в лингвистике – арийцы пришли в Иран из степей.

        Гм, а в чём принципиальная невозможность для степняков-скотоводов в адаптации для жизни на Иранском нагорье? Скифы не "плюнули и ушли", а были разбиты и вытеснены. Зато позже Иран подчинили парфяне, сюда же переселилась часть саков. Это уже не говоря о позднейших массовых миграциях в этот регион тюркских народов. А ещё есть потомки монголов хазарейцы.
        К тому же надо понимать, что степняки-иранцы Бронзового века по своему ХКТ сильно отличались от степняков Железного века: они не были кочевыми скотоводами вроде позднейших аланов, кыпчаков, казахов, монголов, да и даже скифов. Их хозяйственно-культурный тип определяют как пастушеское скотоводство, что подразумевает второстепенную по отношению к скотоводству, но всё же заметно большую роль земледелия в хозяйстве по сравнению с кочевниками. Если такие изначально "специализированные" кочевники-скотоводы как тюрки переселились из степей, и уже тысячу лет живут на территории Иранского нагорья, то для более "универсальных" иранских степняков-скотоводов II тыс. до н.э. также не должно было возникнуть препятствий.

        Вопрос о причинах, масштабе и характере миграции иранцев на Иранское нагорье является дискуссионным. Так или иначе, как вы сами признали, благодаря двухсотлетнему труду археологов и лингвистов установлено, что миграция произошла с территории западной части степного пояса Евразии. Чтобы подвергать эту модель сомнению нужно предоставить что-либо сопоставимое с результатами двухсотлетних наработок. А не пословицы и поверхностные рассуждения.
           Bublikoff
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 08 October 2022, 12:53

          Тимур0108

          Гм, а в чём принципиальная невозможность для степняков-скотоводов в адаптации для жизни на Иранском нагорье?

          Теоретически возможно всё. А какой смысл степнякам переселятся в горы? Назовите пару причин,если есть идеи.

          Тимур0108

          Скифы не "плюнули и ушли", а были разбиты и вытеснены.


          По Геродоту это так. Но вопрос дискуссионный. Во-первых, пришли, преследуя киммерийцев на почве личной неприязни.Во-вторых,после "диверсии" в отношении "высшего командывания" могли собраться и опять прийти на Иранское нагорье. Но не пришли - не понравилось.

          Тимур0108

          Зато позже Иран подчинили парфяне, сюда же переселилась часть саков.

          Не совсем корректная последовательность. Смотреть надо в хронологической последовательности. Мидия-Ахемениды.Это история арийцев. Александр Македонский - Эллинистические государства.Это завоевание Иранского нагорья эллинами, а не миграция. История Парфии-Сасаниды. Это опять арийская история.И т.д. В основном это история войн. Успешная миграция это фригийцы и армяне. Но они с направления 3.


          Тимур0108

          Это уже не говоря о позднейших массовых миграциях в этот регион тюркских народов. А ещё есть потомки монголов хазарейцы.


          Это завоевания, а не миграции. Большая разница.

          Тимур0108

          К тому же надо понимать, что степняки-иранцы Бронзового века по своему ХКТ сильно отличались от степняков Железного века: они не были кочевыми скотоводами вроде позднейших аланов, кыпчаков, казахов, монголов, да и даже скифов. Их хозяйственно-культурный тип определяют как пастушеское скотоводство, что подразумевает второстепенную по отношению к скотоводству, но всё же заметно большую роль земледелия в хозяйстве по сравнению с кочевниками. Если такие изначально "специализированные" кочевники-скотоводы как тюрки переселились из степей, и уже тысячу лет живут на территории Иранского нагорья, то для более "универсальных" иранских степняков-скотоводов II тыс. до н.э. также не должно было возникнуть препятствий.


          Вот и я говорю, что лучше один раз прочитать учебник "Основы животноводства", чем повторять измышления. Скотоводство это отдельная тема. Кроме того не надо путать завоевания и миграции. Они преследуют разные цели. Арийцы не были завоевателями Иранского нагорья.

          Тимур0108

          Вопрос о причинах, масштабе и характере миграции иранцев на Иранское нагорье является дискуссионным. Так или иначе, как вы сами признали, благодаря двухсотлетнему труду археологов и лингвистов установлено, что миграция произошла с территории западной части степного пояса Евразии. Чтобы подвергать эту модель сомнению нужно предоставить что-либо сопоставимое с результатами двухсотлетних наработок. А не пословицы и поверхностные рассуждения.


          Здесь ключевая фраза "дискуссионный вопрос".
          Я не признал, а сказал, что это мейнстрим, т.е. соглашение, сговор, диктат большинства, не желающего брать в расчёт географию, зоотехнологию и психологию.

          В заключение, ответа моё пожелание. Чтобы не мешать мух с котлетами лучше задавать один короткий вопрос, чтобы получить один короткий ответ. Лимит по количеству вопросов не устанавливается. И желательно придерживаться обсуждаемого времени - 3-2 тыс. до н.э.

          Встречный вопрос: что вы понимали под "сюда же переселилась часть саков"? Кто и когда?
             Старый
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 08 October 2022, 13:38

            Bublikoff

            Теоретически возможно всё. А какой смысл степнякам переселятся в горы? Назовите пару причин,если есть идеи.


            Исследователи, однако, не согласны насчёт того, что там в горах и на плоскогорьях ничего не может привлечь кочевника, и опираются при этом на этнографические материалы:

            Ягодин В.Н. Древние кочевники арало-каспия на Великом Шёлковом пути. Вестник КО АН РУ. 1994-02. С.105:
            Схема кочевых путей в Казахстане в 1926-1930 годы.

            Imp

            Ежели внимательно посмотришь на правый нижний угол карты-схемы (оз.Балхаш и южнее...), то обнаружишь действующие зимние пастбища, а ведь это уже голимые плоскогорья и горы... Выходит, было что-то привлекательное для кочевника в суровых зимних горах... А Иранские плоскогорья для времени переселения ариев было намного привлекательнее, т.к. представляли собой отнюдь не современную полупустыню, а вполне благоприятные степные пространства... :046:

            !!!ps Извиняюсь за качество картинки, но сам скан был уже плохого качества... :025:

            -Добавлено-

            Bublikoff

            Во-вторых, после "диверсии" в отношении "высшего командывания" могли собраться и опять прийти на Иранское нагорье. Но не пришли - не понравилось.

            А вариант того, что их уже ждало вполне себе развитое Мидийское царство с сильной властью и армией, потому и не пришли, - не рассматривается? :038:
            Как и то, что прямые наследники мидийцев - ахеменидские персы не только отбивали набеги степняков с севера, но и начали свою экспансию на Аму-дарью и далее, в Согдиану и Бактрию, а затем и в сакские степи (походы Кира Великого и Дария Кодомана, например...) тоже. :031:
               Bublikoff
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 08 October 2022, 16:37

              Старый

              Исследователи, однако, не согласны насчёт того, что там в горах и на плоскогорьях ничего не может привлечь кочевника, и опираются при этом на этнографические материалы:

              Скан действительно неважный. Но вы только подтвердили мой тезис, что арийцы (иранцы) это люди гор. А на скане мы видим пути степняков. Эти два мира соприкасались и на Туранской низменности, и возле Кавказа. Набеги делали, но не смешивались. По поздним источникам известна нелюбовь иранцев к туранцам, т.е. горцев к степнякам.

              У вас есть ещё один интересный вопрос. На него отвечу позднее.
                 Bublikoff
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 08 October 2022, 17:28

                Старый

                Ежели внимательно посмотришь на правый нижний угол карты-схемы (оз.Балхаш и южнее...), то обнаружишь действующие зимние пастбища, а ведь это
                уже голимые плоскогорья и горы...


                Специально подготовил фрагмент карты ( To view the link Register).
                На ней видно, что озеро Балхаш это 340 м над уровнем моря.А Арианам-Вайджа это 1850 м над уровнем моря. Кто бывал в горях, тот подтвердит, что это большая разница.
                   Bublikoff
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 08 October 2022, 17:51

                  Bublikoff

                  Кто бывал в горях, тот подтвердит, что это большая разница.


                  На всякий случай даю профиль земной поверхности с севера на юг через Балхаш на Тянь-Шань.
                  (To view the link Register)
                     Старый
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 08 October 2022, 19:56

                    Bublikoff

                    На ней видно, что озеро Балхаш это 340 м над уровнем моря.А Арианам-Вайджа это 1850 м над уровнем моря.

                    Интересно вот, откуда взялся такой точный метраж высот Арианам-Вайжды, если её предположительное описание извлекается из священных гимнов со своей внутренней "священной географией", данной практически без привязок с реальной географией? :038:
                       Bublikoff
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 08 October 2022, 20:26

                      Старый

                      Интересно вот, откуда взялся такой точный метраж высот Арианам-Вайжды, если её предположительное описание извлекается из священных гимнов со своей внутренней "священной географией", данной практически без привязок с реальной географией?

                      В моей парадигме(всё было сказано раньше) Арианам-Вайджа находится на месте современного Хамадана. Именно там возникло Мидийское царство со столицей Экбатаны.

                      -Добавлено-

                      Bublikoff

                      В моей парадигме(всё было сказано раньше) Арианам-Вайджа находится на месте современного Хамадана.


                      Примерно с этого места: To view the link Register
                        • 30 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:30 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite