[Laszlo]

Этимология.

Spoiler (expand)

Для этнонима *a/āri̯a- предполагается возведение к индоевропейской форме *ar-i̯-o-, отражённой, по всей вероятности, также в др.‑ирл. aire «знатный», «свободный» и др.-сканд. (рунич.) arjōstēR «знатнейшие». Последние слова, однако, никогда не использовались в качестве этнонима, в то время как в языках индоиранских (арийских) народов помимо значения «благородный» слово имело ярко выраженную этническую коннотацию, противопоставлявшую ариев («своих людей») окружающим чужим народам — др.-инд. anā́rya-, авест. anairya- «не-арий», «чужак». Кроме того, начиная с 1980-х годов руническую надпись N KJ72 читают как asijosteR «любимые», «избранные» и не связывают с ариями.
Предлагались различные версии происхождения *ar-i̯-o-, начиная от уже оставленных в академических кругах версий XIX века: от глагола «передвигаться» (то есть «кочевник») или от глагола «пахать» (то есть «земледелец»). В 1938 году Паулем Тиме была выдвинута получившая в своё время широкое распространение и критически переосмысленная Э. Бенвенистом этимология *ar-i̯-o- как «проявляющий гостеприимство» по отношению к *ari (др.-инд. arí «друг», «враг», «чужестранец»).
Данная гипотеза подтверждается наличием др.-инд. aryá- (←*ari̯a-) «господин», «хозяин дома», прямо соответствующего иранским вариантам этнонима (с кратким а-). При этом древнеиндийский вариант с долгим ā- (ā́rya-) можно трактовать как вриддхи-форму от aryá-, то есть «член союза домохозяев-aryá, в котором проявляется взаимное гостеприимство». С этим соотносится и такое важное общеарийское обожествляемое понятие как *ari̯aman- (др.-инд. aryaman-, авест. airyaman-) — Арьяман, букв. «арийство», божество дружбы, гостеприимства и свадьбы.
Др.-инд. arí «друг» (но и «враг» как «чужак»), по всей видимости, имеет параллели в хетт. ara- («товарищ») и с арм. ari («ари» — «мужественный»). Для этого слова Семереньи предполагал ближневосточный источник (ср. угар. ′arj «родственник», «товарищ»).
Между тем, Иллич-Свитыч, опираясь на то, что сама морфология слова не соответствует индоевропейской структуре (начальное a- вместо ожидаемого ларингала *He-, наличие двух сонантов подряд), выводил пра-и.е. *ar-i̯-o- напрямую из семитских языков (ср. др.-евр. ḥōrim «знатные», «свободнорождённые» и др., корень ḥ-r-r «освобождать»).

В индоиранскую эпоху

В древнюю эпоху у ариев термин *a/āri̯a- (арий/арья) был основным надплеменным этнонимом, обозначавшим у индоиранских народов совокупность арийских племён, с которыми они ощущали родство и непосредственную этническую связь. Широко применялся термин также и в лингвистическом смысле: арийский язык — родной язык индоиранцев. Между тем, исторические свидетельства бытования этнонима относятся ко времени после распада индоиранского единства. Поэтому для индоиранской этнонимии характерно с одной стороны исключение из охвата этнонимом арья окружающих народов такого же арийского происхождения.

В Индии

Spoiler (expand)

В Ведах

Для ведийской литературы характерно использование ārya- в качестве общего этнонима всех арийских племён, исповедовавших ведийскую религию и противопоставленных anārya- «неарий», dasyu-, dāsa «враги-аборигены» (дасы), mleccha- «варвар». В значении «благородный» он объединял три «дваждырождённых» варны (брахманы, кшатрии и вайшьи), противопоставленные шудрам как неарийской по происхождению варне. В значении «народ» им обозначались преимущественно вайшьи (то есть «простой люд») в противопоставление брахманам и кшатриям.
В Ригведе этноним упоминается 36 раз в 34 гимнах. Арийский мир в Ригведе охватывает прежде всего Sapta Sindhavaḥ (Семиречье, реки Пенджаба) и объединяет 5 больших племён: Anu, Druhyu, Yadu, Turvaśa и Pūru. В эпоху более поздних Вед центр индоариев смещается к востоку, в нынешнюю Харьяну, где возвышается племя Bhārata. Значение слова ārya- всё больше связывается с ведийским религиозным культом, появляется понятие vratya- («отступники») — группы людей арийского происхождения, не придерживающиеся всех установлений Вед.

В эпоху смрити

В более поздней санскритской литературе появляется понятие Арьяварты (Āryāvarta, «страна ариев»), сердце брахманистской цивилизации. Согласно Законам Ману, Арьяварта простирается от Гималаев до гор Виндхья и от восточного моря до западного, то есть охватывает Северную Индию от долины Инда до Бенгалии и прежде всего междуречье Ганга и Джамны.
Если для эпохи Ригведы западная граница арийского мира неясна и, возможно, некоторые из перечисленных в этом памятнике арийских племён относились скорее к близкородственным иранским народам, то в эпоху смрити западные народы (иранцы) уже не рассматривались в качестве соотечественников и к ним не применялось обозначение арии.
Сам термин ārya- на протяжении эпического периода продолжает употребляться в этническом значении («благородный дваждырождённый индиец»), хотя его значение всё больше смещается в этико-религиозную сторону, начиная с Рамаяны и Махабхараты эпитет арья (ārya-) означает прежде всего «благочестивый», «достойный» и прилагается к разным персонам в зависимости от их поведения и образа жизни.

В буддизме

В буддийской литературе ārya (пали ariya) в значении «благородный», «святой» употребляется даже чаще, чем в индуистской. Буддистское учение часто именуется ariyassa dhammavinayo «благородная дхарма и виная», четыре благородные истины — cattāri ariyasaccāni («четыре арийские истины»), восьмеричный путь — ariyamagga («арийский путь»), сами буддисты — ariyapuggala («арийские люди»), а их противники — anārya («неарии»). В некоторых текстах говорится, что ārya dharma (учение Будды) было проповедано всем: ариям (ārya), дасью, дэвам, гандхарвам и асурам.

В иранском мире

Spoiler (expand)

В древнеиранскую эпоху

В Авесте широко используется имя (airya-) в качестве этнической самоидентификации создателей памятника: airyanąm «из ариев» (о стрелке Эрехше), airyå daiŋʹhāwō «арийские страны», airyābyō pāδaēbyō «от арийских мест», airyō.šayanəm «обиталище ариев» и др., а также легендарный airyanəm vaējō «Аирьяна Ваэджо», «Эранвеж» (ср. также название горы airyō.xšuθa- «арийское удовлетворение»).
Не совсем ясно, какой именно круг народов включался в ариев. Михр-яшт, 13-14 включает в Аирьошаяну (обиталище ариев) шесть стран: Ишкату и Поуруту (в горах Гиндукуша), Моуру и Харою (Мерв и Герат), Гава-Сугду и Хваиризем (Согдиана и Хорезм). Видевдад 1 перечисляет 16 «наилучших стран», начиная с Аирьяна Ваэджо, не именуя правда их прямо «арийскими». В них включаются и некоторые области Западной Индии. С другой стороны, в Авесте уже встречается перечисление пяти «народов»: ариев (airya-) — самоназвание создателей Авесты — и противопоставленных им туирьев (tūirya-), саиримов (sairima-), саини (sāini-) и дахов (dåŋha-), при этом последние четыре также относятся к ираноязычным (то есть арийским) народам. Из этого авестийского концепта в дальнейшем выросло противопоставление Ирана (то есть земли ариев, см. ниже) и Турана.
В древнеперсидских надписях этноним ariya- используется в трёх контекстах:
- арийский — название языка надписей Дария I в Бехистуне (древнеперсидского)
- «арий» (ariya), «арийского рода» (ariya-čiça) — этническое происхождение Дария (Накш-е Рустам)
- Ахура Мазда, бог ариев — в эламской версии Бехистунской надписи.
Древним грекам также было известно общее название иранских народов: «арии» (ἄριοι) — о мидийцах, «арийский (ἄρειον) род» — о магах и их пастве. Из греческих источников известно также прилагательное *aryāna- (авест. airyana-) «арийский», «ариец»: Ἀρειανοί— народ, к которому принадлежал Зороастр, Ариана (Ἀριανή) (страна ариев, Иран), например у Страбона:
«Название Ариана распространяется на часть Персии и Мидии, а также на бактрийцев и согдийцев на севере; ибо они разговаривают на почти одном и том же языке, однако с небольшими различиями»

В среднеиранскую эпоху

Кушанский царь Канишка в составленной на бактрийском языке Рабатакской надписи называет сам язык надписи «арийским» (αριαο).
Представление об ариях как этнической общности пережило парфянский период (династия Аршакидов), что видно из парфянских версий надписей Сасанидов, где царь именуется šāhān šāh aryān «царь царей ариев (MLKYN MLKʾ ʾryʾn)», хотя сведений, что так себя называли сами Аршакиды, нет.
В среднеперсидском языке этноним ариев развивался с эпитезой: *arya- > *airya- > ēr (ʾyr), множ. числ. ērān (ʾyrʾn) «иранцы», «благородные». При этом к этнической коннотации добавляется религиозная, ēr по сути становится синонимом слову weh(dēn) «следующий Благой (Вере)», «зороастриец», противопоставленным термину anēr «неарий», «незороастриец». Ранние Сасаниды именуют себя ēr māzdēsn (ʾyr mʾzdysn) «арий, почитатель Мазды».
При этом Сасаниды выносят вперёд политическое значение этнонима и впервые формулируют идею «Иранской империи» — парф. aryānšahr (ʾryʾnḥštr), ср.перс. ērānšahr (ʾylʾnštr) < др. иран. *aryānām xšaθra- «Царство ариев», именуя себя «царь Эрана и Анерана» (ариев и неариев) — ср.перс. šāhān-šāh Ērān ud Anērān (MLKʾn MLKʾ ʾyrʾn W ʾnyrʾn), др.-греч. βασιλεύς βασιλέων ἀριανων. Термин Эран (совокупность ариев, арийские земли) широко используется в новой титулатуре чиновничества, в топонимах, в религиозной и политической пропаганде.
В эту эпоху на другом конце ираноязычного мира, в южнорусских и северокавказских степях, «ариями» именует себя другой иранский народ — аланы (*alān < др.иран. *aryāna-). Подобно тому, как сасанидские иранцы не считали «ариями» незороастрийские иранские народы, в частности, аланов, сами аланы также распространяли этот древний этноним только на самих себя.

Источник: To view the link Register

[Bublikoff]

Лично меня политическое кредо Mher Hakobyan особо не волнует. Человек сказал, что в III тыс. до н.э. у армян была государственность. Мне стало интересно, что он под этим понимает, так как в нормативном словаре русского языка термин имеет два значения:
1. Государственное устройство общества.
2. Приверженность принципам государственного устройства общества или какого-либо государственного строя.
Предлагаю Lion разьяснить это заявление, раз он обещал.

[Старый]

Bublikoff
Ты действительно хочешь услышать что-то вразумительное от человека, зацикленного на "величии армян"; от человека, у которого все индоевропейцы произошли от "великих армян", а армянское государство существует уже с III тысячелетия; от человека, у которого "миллионные" армии перемещаются по мановению его "державной руки" из одного конца Древнего мира в другой; от человека, путающего причинно-следственные связи; от человека, ничего не знающего об Источниковедении и даже не представляющего, что это такое - обыкновенный анализ письменных источников; от человека, создавшего собственную "науку" и при этом совершенно не знакомого с настоящей Наукой...
Неужели ещё имеются такие наивные форумчане?
Или просто хочешь заново услышать всё то же, что уже прозвучало? Увы, ничего нового уже не услышишь... Всё, что Лион может сказать, уже давно им озвучено в различных темах ИМПЕРИАЛА...

[Bublikoff]

Меня интересует как Mher Hakobyan понимает термин "государственность". Если Lion не может пояснить, то не откажусь от мнения других форумчан.И без относительно арийцев, армян, славян, германцев и т.п., и т.д. Сначала суть, а затем можно искать и маркеры её присутствия у арийцев и далее по списку.

[Из деревни приехал]

Старый

"Чует мое сердце, шо мы на краю грандиозного шухера!" (с)

[Avetis Kalustyan]

Зачем я сюда заходил, а?

К сожалению, тема "великой нации" среди армян распространена достаточно широко.
Наверное, не меньше, чем у великих русов, укров, тюрок и прочих сраных "избранных".

Вы знали, что мы первые христиане, кста? Ещё в 5м веке до нашей эры приняли.

[Bublikoff]

Avetis Kalustyan 26 August 2023, 20:02

...
Вы знали, что мы первые христиане, кста? Ещё в 5м веке до нашей эры приняли.

Принять христианство до его появления это круто! Поздравляю!

А вы знали, что в III тыс. существовала "армянская государственность"? Если да, то что это означает?

[Avetis Kalustyan]

Bublikoff 26 August 2023, 21:55

А вы знали, что в III тыс. существовала "армянская государственность"? Если да, то что это означает?

3 тысячелетие до н.э.? так уже эпоха третьего армянского царства, вы чё

[Bublikoff]

Avetis Kalustyan 26 August 2023, 22:17

....
3 тысячелетие до н.э.? так уже эпоха третьего армянского царства, вы чё

Приз в студию!Вы гигант мысли,отец армянского царства! Но третьего...

[Эридан]

Старый

Увы, для всяких "национальных исследователей" (в данном случае - армянских...) такой подход к истории СВОЕГО народа в порядке вещей...
На самом деле подобный подход - это завуалированный "политический заказ" национальной (вернее - националистической...) элитки и жажда сиюминутной личной выгоды подобных персонажей, ради которых просто уничтожаются все многолетние наработки и итоговые выводы настоящих учёных... И это - весьма прискорбно...

Часто замечаешь, что если применимы два фактора:
1) бОльшая часть страны имеет ШПД;
2) у страны довольно незначительный вклад в мировой порядок по сравнению с другими;
То представители таких стран ОЧЕНЬ ЧАСТО воняют о всяких псевдоисторических личностях своего народа, которые чуть ли не галактику создали своими руками.
Такие фрики от истории найдутся в любой стране, но не везде их продвигают на государственном уровне.
И это всё случается, потому что компенсация "незначительности" происходит, как я считаю.
Потому что для того, чтобы добиваться этого честным путём, это надо признать себя ущербными ("ущербность" не в плане "недолюди", а как политического субъекта) и долго и упорно работать.
Это тяжело. Результат не гарантирован.
Проще памятники шатать и небылицы придумывать.
За это ещё и хорошо платят угадайте кто (они кстати тоже комплексуют на этот счёт, ибо их история насчитывает жалких две с половиной сотни лет).
Что правда им делать, когда перестанут платить (ведут работу в этом направлении) - интересный вопрос.

[ara55]

Bublikoff 23 August 2023, 13:23

Видимо Lion занят более важными делами. Пришлось поискать армянские учебники истории и самостоятельно изучить вопрос происхождения армянского народа по учебнику для 5 класса(2000г.)
И так, каждый армянин, закончивший школу, должен знать:
Происхождение и начало формирования армянского народа.
1.Истоки армянского народа.
Индоевропейская прародина. Зарождение и формирование армян как народа происходило на Армянском нагорье. В 3-м тысячелетии и первой половине 2-го тысячелетия до н.э. в горной местности проживали десятки и сотни племен. Большинство из них принадлежало к индоевропейской языковой семье.
Ранее праиндоевропейцы проживали в восточных районах Малой Азии, Армянском нагорье и в западной части Иранского нагорья.
В этой области жили предки немцев, греков, русских, иранцев, индийцев, армян и других народов.
Их языки называются индоевропейской языковой семьей, поскольку они распространены в ряде стран от Индии до Европы.
Вместе с мигрантами индоевропейский язык перекочевал с прародины в другие регионы. Будучи более сильными и энергичными, чем другие племена, индоевропейцы подарили им свои языки и, объединившись, образовали новые народы. Так возникли греки, немцы, русские, персы, индийцы и т.д. Армяне, по сути, единственный индоевропейский народ, оставшийся на своей прародине, на Армянском нагорье, в качестве коренного народа.
Происхождение армян.
Армяне также прошли подобный исторический путь. Армяноязычные племена раньше жили в западной части нагорья. Отсюда они распространились по нагорьям, которые впоследствии были названы в их честь Армянским нагорьем. В середине 2-го тысячелетия началось формирование армянского народа, продолжавшееся около тысячи лет. В этом процессе принимали участие и другие племена, жившие в высокогорье, говорившие на разных языках. Однако решающую роль сыграли армянские индоевропейские (то есть армяноязычные) племенные группы, две самые крупные и мощные из которых назывались: одна "hay", а другая "armen" Формирование армянской нации началось с объединения этих племен и племен других горцев. Делалось это таким образом, что неиндоевропейские племена постепенно утратили свои языки и, приняв язык армянских племен, образовали с ними одну нацию.
(машинный перевод)
[/spoiler]

Конечно знание у Гугл-переводчика армянского языка так себе, но смысл понятен. И теперь возникает второй вопрос - что в этой трактовке не устраивает отдельных армян?

Хороший вопрос.
Только уточню, что меня не устраивает выделенное изложение как противоречащее научным данным в наше время (а не как армянина).
- Наскальные рисунки Сюника (территория современной Армении) датируются возрастом более 7500-12000 лет и аналогичны идеограммам одинаково понимаемым на всей территории от Междуречья до Египта.
Естественно предполагать, что пра-язык исходил из этой высокогорной территории , первоначально (около 12 тыс.лет назад) окруженной озерами и морями (резкое потепление и таяние ледников).
- Сегодня выделяются (по разным источникам) от 30 до 50 диалектов армянского языка (на всей территории проживания армян).
Что предполагает долгое развитие одного исходного языка в таком же количестве общностей (племен и государств) при наличии тесных связей между ними.
Причем одни диалекты в большей мере агглютинативны, другие в намного меньшей мере (но тоже содержат данное свойство).
По мне, гипотеза о борьбе и победе ИЕ племен притянута за уши(по аналогии с известными более поздними историями других народов) и не имеет веских оснований.
-Добавлено-
Отдельно ответ на вопрос, как я понимаю гособразование (для того времени).
Полагаю, что на большей части Армянского нагорья образовались и долго существовали общности подобные Шумерским.
Т.е. города, долины или даже большие регионы, под руководством главного жреца (он же обычно правитель, судья и воевода).
Как и в Шумере все эти должности скорее всего могли разделяться и дублироваться.