Всем привет. Меня зовут Крохмаль Александр.
С недавних пор занимаюсь изучением истории, причём углублённым. У нас на работе публикую свои исследовательские материалы по этому поводу.
Если кому интересно, почитайте.
Здесь абсолютно на разные темы работы. История - весьма интересная наука, стоит сказать.
В общей сложности написана почти сотня работ на разные темы. Приоритет - исключительно востоковедение.
Может быть будет полезно для историков данного форума.
Боянчег. Причем достоверность корейских данных в нем - даже не под вопросом.
При длине ствола 73 см. и калибре 65 мм. дальнобойность в 2700-3600 м.? Мои тапки только что умерли со смеху. Особенно учитывая то, что корейцы селитру хорошую сделать не могли (порох, соответственно, из разряда "воняет, но не стреляет").
Ну, это конечно странно. Может ноль лишний приписали.
-Добавлено-
Лян он почему-то современный китайский использовал.
Как бы так помягче... В иероглифах ноль появился очень недавно. Со старым корейцем говорить о счете сложно - он считает не так, как мы. От десяти кратно - 100 (пэк), 1000 (чхон), 10 000 (ман), 100 000 000 (ок). Ноликов нет - специальные слова. Для них специальные иероглифы.
Правда, ок от стариков слышал только в случае, если они что-то о религии говорят - мол, так много. Они многие буддисты, у них все в миллионах и миллиардах меряется. Например, ок посаль, ок пуль и т.п. А в пэках, чхонах и манах зарплату считали. Любопытно смотреть с 1980-х (как интересоваться стал), как они считали - в 1980-е были пэки, сейчас - маны.
Ну там же необязательно словами писать, наверное какая цифра была у Чхвэ - такую он и указал, я например этой книги не видел. С учетом того, что это древнее северокорейское издание, когда экспериментальная археология и ВИР едва зарождались, подобные дикие цифры не кажутся особо странными.
-Добавлено-
Ну а сколько она реально бы дала по-вашему на корейских порохах? Метров 500-600?
-Добавлено-
Ну и вообще-то он напрямую говорит:
Quote
Обращают на себя внимание сильные расхождения расхождения в оценках дальнобойности огня бомбард, даваемых Чхвэ Кильсоном и С, Хавлеем. Хавлей считает, что максимальная дальнобойность этих бомбард достигала 600 – 1000 м., хотя практическая дистанция стрельбы была значительно меньше [Hawley, p. 115]. Чхвэ кильсон приводит цифры в несколько километров. Причиной таких расхождений является, видимо, то, что северокорейский исследователь опирается на данные письменных источников, в то время как американский, по-видимому, на экспериментальные данные. Южнокорейские учёные, также опираясь на письменные источники, приводят следующие цифры
-Добавлено-
Там все особо дикие цифры на Чхвэ списаны. Северокорейская фантастика?
-Добавлено-
2-3-4км - это конечно многовато, из такой-то дряни, кто б спорил.
Ну а сколько она реально бы дала по-вашему на корейских порохах? Метров 500-600?
Можно посмотреть у европейских аналогов. Только примерно на треть уменьшить - качество пороха другое, снаряды другие (если стрелы - это отдельная песня, если камень или свинец - тоже другая песня).
Jackel
Там все особо дикие цифры на Чхвэ списаны. Северокорейская фантастика?
Зачем северокорейская фантастика? Это вполне себе еще "доЫмперская" корейская фантастика (как уже говорили - до 1897 г.).
Jackel
2-3-4км - это конечно многовато, из такой-то дряни, кто б спорил.
А 1440 м. там указано? Да все вытаскивать по подобным косякам даже лениво как-то.
Спишите на недостоверность данных старинных трактатов.
Да, там еще был такой И Бомджин - посол Кореи в России. Самая крутая корейская акция сопротивления против японской аннексии - это демонстративное самоубийство И Бомджина. Вспоминается "Я буду грызть ноготь по их адресу" (с)
Сопротивление было символическим. Реально там самый большой бой - это "бой у Почхонбо" (보천보 습격사건) 4-5 июня 1937 г. Посмотрите на дату и на срок, прошедший с момента аннексии.
"Видэхан чангун Ким Ильсон" повел отряд примерно в 100-200 партизан (точно неизвестно) и напал на Почхонбо, где был японский полицейский участок, где в первый день было всего 9 полицейских.
В первый день партизаны убили 2 мирных жителей, во второй - 7 полицейских, еще 14 полицейских ранили. Сами партизаны потеряли на второй день 25 убитыми и 30 раненными, которых полиция побила при преследовании отступающих (японцы утверждают, что у них всего 33 человека было с подкреплениями).
"Видэхан чангун Ким Ильсон" повел отряд примерно в 100-200 партизан (точно неизвестно) и напал на Почхонбо, где был японский полицейский участок, где в первый день было всего 9 полицейских.
В первый день партизаны убили 2 мирных жителей, во второй - 7 полицейских, еще 14 полицейских ранили. Сами партизаны потеряли на второй день 25 убитыми и 30 раненными, которых полиция побила при преследовании отступающих (японцы утверждают, что у них всего 33 человека было с подкреплениями).
по описанию это скорее на бытовую пьяную поножовщину похоже
Почитайте Янковского - он описывает, как они шикарно жили в Корее в 1920-1930-х гг. Никаких поползновений со стороны корейцев не было. С японцами - все неплохо. Даже оружие у охотников не изымали - Янковские славились как охотники, и порой приглашали корейцев и японцев для охоты. Корейцы были проводниками.
Кстати, в Корее при японцах был единственный авиастроительный завод, принадлежавший ... корейцу. Понятно, что кореец этот был "очень антияпонски настроен".
Думаю, про то, что Пак Чжонхи окончил японское военное училище и служил японцам в офицерском чине - это хорошо известно.
Вот и сравнивайте - декларируемый уровень, и уровень реальный.
-Добавлено-
Безумный ДЖО
по описанию это скорее на бытовую пьяную поножовщину похоже
Там жертвы среди мирных были случайными - как я понимаю, женщина и 2-летняя девочка.
Корейцы говорят, что сначала в Почхонбо было 7 полицейских, японцы - 5 полицейских.
Во второй день подошло подкрепление из 30 полицейских. Партизаны подожгли японские правительственные постройки и отступили. Полицейские их преследовали и 25 человек убили, а 30 ранили.
Партизаны отбивались и убили 7 полицейских, а 14 - ранили.
Ну хорошо, а весь северокорейский партизанский эпос и мифология вокруг Ким Ир Сена - тоже на пустом месте основаны, или не совсем?
Операцию у Почхонбо провел Ким Ильсон. Если это - крупнейшая акция, то судите об остальных.
Значительная часть корейцев пыталась партизанить в Маньчжурии, но там их довольно быстро подавили - к началу 1940-х годов основную часть крупных отрядов уничтожили.
Корейские партизаны, как и китайские, были слабо вооружены, плохо представляли себе возможности современной армии. Поэтому их действия были безуспешны.
К тому же корейцы очень любили устраивать внутренние разборки - они имели эмигрантское правительство в Шанхае, некоторые корейцы ориентировались на Коминтерн и т.д. И у каждой фракции были свои отряды. Которые не всегда дружили, причем вплоть до вооруженных столкновений.
Самое крупное - бойня в Алексеевске (ныне город Свободный Амурской области) в 1921 г. Там две соперничающие группировки устроили разборки с крупномасштабным самовыпиливанием. Сами корейцы убили в этом бою корейцев больше, чем перебили за 1910-1921 г. японцев.
В общем, потери были только боевые со стороны проигравшего отряда - 600 убитыми, а из 917 попавших в плен несколько сот были расстреляны победителями. А все спорили - признавать правительство в Шанхае или нет.
-Добавлено-
Вот яркие образцы мифотворчества, собранные покойным Б. Паком:
Spoiler (expand)
По сведениям, собранным Я. Лютшем, к восставшим корейцам присоединились недовольные своими начальниками китайские солдаты, и в течение нескольких дней число повстанцев возросло до 1200 чел. 4 октября они снова двинулись на Хуньчунь и совершили еще два нападения на японское консульство. В связи с этим официальные японские власти доказывали, что на японское консульство совершили нападение партизаны-корейцы «большевистского толка», и для большей убедительности они сфабриковали новые сведения о том, что в отряде нападающих на Хуньчунь было уже 50 русских.
Вслед за Хуньчунем волна антияпонских восстаний прокатилась и по многим другим районам Северной Маньчжурии. Она разрасталась и охватила всю пограничную полосу по рекам Амноккан и Туманган, весь район Кандо. Приблизительная численность всех партизанских отрядов, действовавших во всех этих районах, составляла около 40 тыс. человек. Вот «Сводка боевых действий корейских партизан в Северном Китае и Корее» только за 20-е числа октября 1920 года, составленная по сведениям корейских, китайских и японских газет и представленная в Дальбюро ЦК РКП(б) 9 января 1921 года:
«В Ченшунфенском районе с 21 по 23 октября шли сильные бои между двумя партизанскими полками и японскими интервентами. Со стороны последних много жертв. В первый день убито 220, в последние дни убитых и раненых насчитывается до 120 чел. Командир 2-го полка тов. Ким Дюадин (Ким Чваджин – авт.), отступая со своим отрядом, выразил надежду еще раз встретиться с японцами.
В Иртугоуском районе за время с 22-го по 24 октября первый партизанский полк под командой Хон-Пемдо (Хон Бомдо – авт.) сражался в течение трех дней и за это время японцы потеряли в первый день убитыми 630, 23 и 24 октября – 300 чел. Кроме того, партизанами захвачено одно тяжелое орудие, 100 магазинных ружей и две подводы патронов.
В Юренском районе за время с 25 по 26 октября 1-й и 2-й батальоны 1-го партизанского полка под командой тт. Ан-му (Ан My – авт.) и Цой Шен-шам (Чхве Сонсам – авт.) после жестокого двухдневного боя отошли в район Ердогоу. За время боев партизанами захвачено 60 трехлинейных винтовок. Потери японцев убитыми – 171 чел. В Дцинганском районе за время с 24 по 25 октября 1-я рота 1-го батальона 3-го полка под командой Ким-кон-шик (Ким Кон-сик – авт.) сражалась в течение одного дня. Потери со стороны японцев – убитыми 38 и ранеными 63. Захвачено партизанами 32 винтовки. В Боншингоуском районе с 22 по 26 октября сражался 3-й батальон 1-го партизанского полка под командой тов. Ким-Мен-шек (Ким Мёнсок – авт.) и за время боев со стороны японцев потеряно: убитыми 180 пехотинцев, 80 кавалеристов и 15 лошадей. Во всех боях в этом районе партизаны потеряли убитыми 40 бойцов. В Менингуском, районе боевые действия продолжаются. 29-го октября, в 5 часов утра, рота в числе 200 бойцов под командой тов. Ан-Му после двухдневного боя заняла город Мусан (Северная Корея). Потери со стороны японцев: 320 чел.; со стороны партизан: убиты – 2, тяжело ранены – 5, легко – 15. Партизанами взят богатый трофей: 200 винтовок, 20 тыс. патронов и др. военные припасы. После взятия партизанами города Мусана со всех сторон стекаются добровольцы. Ежедневно записываются до 100 человек».
Всего же за неделю (21-29 октября) в результате ожесточенных боев корейских партизан за Мусан, по данным газеты «Ленский Коммунар» (орган Якутского губбюро РКП (б) и губревкома), японцы потеряли 2204 чел., партизаны захватили одно тяжелое орудие, 482 винтовки, 40 тыс. патронов. Японское правительство обратилось к китайскому с требованием предпринять «самые энергичные меры» против восставших корейцев. Была достигнута договоренность, по которой правительство Китая выразило японскому правительству «искреннее сожаление по поводу случившегося», согласилось на ввод японских войск «в неспокойный район». Китайская сторона выразила при этом надежду на то, что отправляемая «в пограничный район японская военная сила будет содействовать требованиям необходимости и по окончании возложенной на него задачи японский отряд будет отозван по возможности безотлагательно». Однако японское правительство под предлогом защиты японских подданных решило провести карательную экспедицию по всему району Кандо. Японцы ввели туда две дивизии войск. Окруженные плотным кольцом, корейские партизанские отряды после двухдневных боев вынуждены были отступить на русскую территорию. Тогда вся злоба японских оккупантов обрушилась на мирное население Кандо. В течение ноября 1920 – февраля 1921 годов продолжалась известная в корейской историографии под названием «хунь-чуньская бойня» расправа, в ходе которой корейское население Кандо подверглось неслыханным притеснениям и жестокостям: тысячи крестьян были расстреляны, сожжены заживо, их селения разграблены и разрушены.
Особенно доставляют трехлинейки, взятые партизанами у побитых японцев...
-Добавлено-
Думаю, если бы корейцы сопротивлялись хотя бы на 10% от заявленного, Корея им так бы легко не далась.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
