Community Imperial: Историческая Геральдика - Сообщество Империал




Feinar

Историческая Геральдика

Разные вопросы по геральдике и её истории
Theme created: 03 March 2007, 00:32 · Author: Feinar
Views:
 14 145

  • 5 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 2 
 Feinar
  • Imp
Imperial
 

Date: 03 March 2007, 00:32

Геральдика- таинственное слово, уносящее нас в славную эпоху средневековья, когда понятие чести не было пустым словом, когда рыцарь мог отдать за своего короля жизнь, когда в бою звенели мечи и копья, и солдаты умирали с именем родины на устах.. В эту эпоху родилась- ГЕРАЛЬДИКА. Об этом мы и поговорим в этом разделе...
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 06 July 2020, 16:30

    У меня, помимо вопроса принадлежности герба, есть еще вопрос - гравировка аутентичная. По металлу тинктура передается разными способами гравирования поверхности. Гладкий металл - серебро (argent), вертикальная штриховка - красная (gules) и т.д.

    Тинктуры одного цвета не накладываются друг на друга (была тема, когда кайму младшего или незаконного сына делали одного цвета со щитом, но сейчас это вообще не применяется). Я, соответственно, не могу понять, какого цвета кайма на щите - он только отделен графически, но тинктура не передана гравировкой.

    Про наложение тинктур одного цвета при окаймлении - тут:
    To view the link Register

    У нас явно не гобони и не каунтер-гобони на кайме.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 06 July 2020, 17:42

      Отличные примеры шраффировки в цвете и схеме:
      To view the link Register

      Любой может сравнить шраффирование герба в начальном сообщении с тем, что дано в примерах. Фактически, тут 2 тинктуры - металл (серебро) и финифть (червлень).

      Пирамидки из 3 кружков - это, скорее всего, не безанты, а ринглиты, т.к. поле круга никак не шраффировано. Кайма - остается под вопросом. Даже не могу предположить.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 06 July 2020, 19:29

        В общем, базовым тут является герб Генри ле Тайса (Henry le Tyes) - червленый шеврон в серебряном поле:
        To view the link Register

        Аннулет (кольцо) - обычно знак каденции (младшей ветви рода, в Англии - как правило, 5-й сын или брат). Тут у нас тройные кольца. Цвет не обозначен - скорее всего, красный (червлень), как и у шеврона.

        Тогда кайма может быть тоже серебряной - в старые времена в Англии такое делали. Такая кайма - также знак каденции.

        Блазон примерно такой:
        Argent embordured, gules a chevron between triple annulets in pile reversed
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 07 July 2020, 12:02

          Очень похожий герб , который принадлежал la famille Andras de Marcy (Nivernais):
          To view the link Register

          Блазон:
          D'argent au chevron de gueules, accompagné de trois tourteaux de même

          С нашим разница - вместо трех "тортиков" 3 группы по 3 кольца (?), при этом кольца в "обратной куче" (pile reversed). Ну и каймы нет.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 07 July 2020, 14:00

            Проблемы при отсутствии шраффировки постоянны - вот тесак с датой на навершии 1658 и гербом, который определили, как герб рода Бемер из Нюрнберга (Wallace Collection):
            To view the link Register

            Блазон (с сайта Wallace Collection):

            Quote

            These arms are those of Pomer (alias Bemer) of Nuremberg, and are (in reality) per bend, in chief bendy of four gules and argent, in base sable


            По-русски это примерно так:

            "разделен наискось, в верхней части имеет перевязь из 6 красных и серебряных полос, в нижней части черный".

            Фото мелкое, но шраффировку соболей (прямая мелкая сетка перпендикулярных линий) на основном поле щита не вижу. Серебро - гладкий металл, положим, 2 полосы могут быть не шраффированы, но одна (верхняя) не выделена. Узкие полосы могут быть червленью, но не сильно заметно вертикальное шраффирование, хотя могу допустить его наличие.

            -Добавлено-

            Вдогонку - вот к этому примеру прорисовка от 1605 г.:
            Wappen der Nürnberger Patrizierfamilie Pömer von Diepoltsdorf
            To view the link Register

            Возникает вопрос - прорисовка в гербовнике в одну сторону, а на тесаке - отзеркалена?
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 07 July 2020, 14:17

              Еще пример герба на металле (Wallace Collection) - эсток начала XVII в.:
              To view the link Register

              Фото мелкое, но львов и оленя можно найти при увеличении.

              Блазон (с сайта Wallace Collection):

              Quote

              The entire hilt decorated with conventional foliage and large arabesques heavily overlaid with a coat of arms: Quarterly: 1, a lion rampant; 2, 3, a stag salient; 4 (defaced). In chief a double-headed eagle displayed, surmounted by a barrel helmet to the dexter with a crest; the lion of St. Mark or, and the initials P/C with D/L below. The escutcheon bears a device resembling a comet, surrounded by the motto:

              VIRTVS OMNIPOTES (sic)


              По четвертям: 1) (слева вверху со стороны смотрящего) лев угрожающий (т.е. стоит на задних лапах, передние подняты для атаки), 2 (справа вверху со стороны смотрящего) и 3) (слева внизу со стороны смотрящего) олень в прыжке, 4) (справа внизу со стороны смотрящего) изображение утрачено.
              В верхней части двуглавый орел, увенчанный топфхельмом с гребнем, золотой лев Св. Марка, инициалы Р/С и D/L ниже. На щите изображение чего-то, похожего на комету, окруженную девизом VIRVS OMNIPOTES (sic!).

              Герб определен как граф Пиа Капо да Листа (Pia Capo da Lista, ? - 1619), служивший Венецианской Республике, что обусловило наличие льва Св . Марка и девиза "Сила всемогуща".

              Сравнить не с чем, но тут цвета не переданы от слова "совсем" - золотая насечка не позволяет добиться шраффирования.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 12 July 2020, 11:17

                Ломал голову - каким образом кайма выделяется при одном цвете с полем щита?

                Возникла шальная мысль - а вдруг это не кайма, а орль?

                Тогда все в строку - общие очертания щита по внешнему контуру есть. Потом орль (внутренняя рамка, обычно одного цвета с другими фигурами, хотя варианты не исключены), шеврон и 3 группы по 3 кольца в обратном порядке. 2 цвета - белый и красный. Очень ярко.

                -Добавлено-

                Кстати, подумалось - а вообще, правило тинктур - металл на металл не накладывать, финифть на финифть не накладывать, только металл на финифть или наоборот - оно ведь как обосновывается?

                Мол, раньше щит имел реальные металлы (золото и серебро) и остальное поле окрашивалось краской (тинктурой). И это давало нужный контраст.

                Хорошо, давайте первое - попробуем сделать такой щит (белый цвет в геральдике - серебро, с прокрашенными красными полосами и кругами).

                И второе - а если вообще, первые символы - это на знаменах и сюрко? Какие тогда металлы?

                Вот из поэмы начала XIV в. "Свиток Кэрлаверок" (Roll of Caerlaverock) об осаде замка Кэрлаверок в Шотландии английским королем Эдуардом I в 1300 г.:
                To view the link Register

                Гербы изображены и описаны на штандартах баронов и лордов. Правила блазона пока отсутствуют - им только предстоит выработаться.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 13 July 2020, 20:04

                  Примерная реконструкция герба из первого сообщения - цвета восстановил по смыслу (шраффирован только шеврон):
                  To view the link Register
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 13 July 2020, 21:49

                    Ссылка на гербовник Зибмахера (начало XVII в.):
                    To view the link Register
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 13 July 2020, 22:27

                      Еще один хороший сборник по геральдике:
                      To view the link Register

                      Интересно, в этой стране есть хорошие курсы геральдистов?

                      -Добавлено-

                      Совет из Франции - тройные кольца могут быть упрощенным изображением трилистника. А цвета могут быть не переданы (по разным причинам). Если бы не четко выраженная кайма, то при таких допущениях это может быть герб рода Линч (Ирландия):
                      To view the link Register
                      To view the link Register
                        • 5 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Общеисторический Форум Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:54 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite