[-Pavel-]

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.


2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.


3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.


4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.


5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.


6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.


7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.


8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.


Прошу объяснять свое мнение.

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен.

[Redkout]

algaib 27 Дек 2009, 16:33

Но ведь до Бородино именно благодаря маневрам Барклая две русских армии смогли соединиться несмотря на ошибки допущеные Багратионом. И именно Барклай принял пожалуй единственно верное, пусть и очень непопулярное решение об отступлении из под Смоленска.

Если бы Багратион эти ошибки допустил, то он и в Смоленск не пришел бы.
А будь на месте министра Кутузов, он так же само отступал бы.

[Qebedo]

Redkout

Redkout 27 Дек 2009 15:02

а да, именно Фуль, так как в прусском варианте это имя выглядит так - Phull

Фамилия пишется Pful, и читается Пфуль - (так же, как и Pferde (лошадь) читается как "Пферде", а Pflanze (цветок) - "Пфланце").

[Redkout]

Atkins
Интересно. Но я свою инфу о Phull`е взял у Тарле. А вы свою о Pful`е откуда?

[Qebedo]

Redkout

Redkout 27 Дек 2009 18:18

А вы свою о Pful`е откуда?

Из немецкого языка, который учил в школе и институте, а еще отсюда
To view the link Register
To view the link Register

[Redkout]

Самое смешное то, что Phull - в английском варианте - читается как "Фуль". А следовательно и в немецком это имя читается как "Фуль". Так что все правильно.

[Qebedo]

Redkout

Redkout 27 Дек 2009 19:11

Самое смешное то, что Phull - в английском варианте - читается как "Фуль".

Gaekm был англичанином?
и вот эту цитатку заметьте:

Quote

Ludwig von Pfuel (1718−1789), königlich-preußischer Generalmajor und Hofmarschall.
Karl Ludwig von Phull (1757−1826), Generalstabschef Friedrich Wilhelms III. in der Schlacht von Auerstedt 1806 und anschließend Generalmajor in russischen Diensten
Ernst von Pfuel (1779?1866), preußischer General der Infanterie, Ministerpräsident und Kriegsminister
Curt von Pfuel (1849?1936), preußischer General der Kavallerie und Generalinspekteur des Militärerziehungs- und Bildungswesens
Christian von Pfuel (* 1942), Rechtsanwalt, Gründer der CvP-Management-Beratung in München, Identität der Romanfigur [5] aus Sky du Monts Prinz und Paparazzi, Rowohlt 2003, ISBN 3-499-23318-5
Stephanie von Pfuel (* 1961), geb. Freiin Michel von Tüßling, Ehrenbotschafterin der SOS-Kinderdörfer und Besitzerin von Schloss Tüßling, bekannt als ?Kaffee-Gräfin? aufgrund eines TV-Werbesports für Eduscho-Kaffee 2001 bis 2004

Все члены семьи - Пфули, один Карл Людвиг - "Галахвастов"... А появилось это "написание" оттого, что Карл Людвиг из России в 1812 году "перебег" на английскую службу, где и обзавелся "англоязычным" вариантом написания фамилии. Но до этого момента, естественно, никаким "Фулем" и не пахло...
В общем, не коверкайте великий и могучий немецкий язык - генерала звали Карл Людвиг фон Пфуль.

[Redkout]

Atkins
Из вашей информации можно сделать вывод, что произношение этого имени правильно и так, и так. Отлично! Значит все таки можно найти истинну в споре.
Но мы отклонились от темы, ведь она посвящена не какому-то глупому немцу, а великим русским генералам...а именно Кутузову, Барклаю и Багратиону.

[Qebedo]

Redkout

Redkout 27 Дек 2009 20:08

Из вашей информации можно сделать вывод, что произношение этого имени правильно и так, и так. Отлично! Значит все таки можно найти истинну в споре.

Вы невнимательно читали. До того, как Карл Людвиг Пфуль отъехал в Англию - никаким Фулем он не был (да и после не был - это невежественые англичане его так называли). Особенно во время службы в русской армии - которая была до его отъезда в Англию.

Redkout 27 Дек 2009 20:08

Но мы отклонились от темы, ведь она посвящена не какому-то глупому немцу, а великим русским генералам...а именно Кутузову, Барклаю и Багратиону.

Именно так.

[algaib]

Redkout 27 Дек 2009 17:55

Если бы Багратион эти ошибки допустил, то он и в Смоленск не пришел бы.

Если не ошибаюсь то соединение вначале планировалось еще до Смоленска. И именно ошибки Багратиона при маневрировании привели к тому что армии соединились практически у Смоленска.

Redkout 27 Дек 2009 17:55

А будь на месте министра Кутузов, он так же само отступал бы.

С таким же успехом можно бы и сказать что будь на месте Кутузова Барклай то мало что изменилось бы и в битве при Бородино. Как мы можем судить о том что "могли бы сделать" эти люди.
Кутузов мне малосимпатичен из за двуличного отношения к Барклаю. Говорить в лицо о абсолютно правильных действиях военного министра, и затем осуждать его действия за глаза.

[Redkout]

algaib 27 Дек 2009, 21:53

Если не ошибаюсь то соединение вначале планировалось еще до Смоленска.

Правильно, в Витебске. Но вы наверное знаете, что помешало Багратиону прийти к месту встречи вовремя? Уж явно не его ошибки, наоборот, в наиболее опасные моменты он вел себя, как блестящий тактик. Недаром Наполеон Багратиона ставил выше всех русских генералов.

Quote

Говорить в лицо о абсолютно правильных действиях военного министра, и затем осуждать его действия за глаза

Откуда эти сплетни?