[Александрович]

В теме о курской битва Аткинс выдвинул тезис, что Италия была сильнейшим союзником Германии. у кого какие мнения по вопросу о сильнейшем союзнике? кто им был?

[Melkart12]

Ант

Ант 21 Дек 2010 01:58

Вот Гитлер и напал с 300 тачанками и 1000 словацких пантер, думая, что у Сталина на начало войны всего 10000 танков (включая ИСы - с 152мм гаубицей, не имеющей даже близких аналогов в мире на тот момент и танками прорыва с тремя башнями - бронепоезд на гусеницах, КВ-2), но как он бедный ошибался в количестве - их на начало войны было 20000 штук.

Я тоже хочу такой травы!!!

[Thanatis]

Ант
Камрад, Вы не могли бы пояснить нам не сведущим - а какое все это имеет отношение к теме "Союзники Германии" и вообще о чем, так сказать, Вы?!

[gun]

Голосовал за Японию однозначно сильнее всех!

[Гридь]

Ант

Ант 21 Дек 2010 01:58

А если говорить серьёзно, есть одна интересная книжка, написанная (тогда ещё) Председателем Союза Писателей ФРГ - называется она "Отель "Бильдерберг""...

Беллетристика? Тогда "не катит". В таких делах документы нужны.

Ант 21 Дек 2010 01:58

... правая рука Джона Дэвида Рокфеллера IV (здесь пишу полное имя, т.к. мне вменяют в вину, что у меня плохая арифметика , не могу посчитать Рокфеллеров...

Скажем так, Вам никто ничего в вину не вменял. Просто попросили уточник о каком Дэвиде рокфеллере Вы ведёте речь. Теперь понятно, что говорите о Джоне Дэвиде Рокфеллере.

Ант 21 Дек 2010 01:58

... ни один люфтваффе(цвет всего воинства) не взлетал без керосина Роккфеллеров(Стандарт Ойл)...

Всегда интересовал источник таких данных. Камрад, у Вас ссылки на источники этой информации есть? Статистика соответствующая?

Ант 21 Дек 2010 01:58

... а тем более обученные пилоты и опробированные новые самолёты на аэродромах под Липецком инструкторами товарища Сталина до войны в строжайшей тайне)...

Если мне не изменяет мой маразм, в Липецке немцы апробировали максимум "Ю-52". Что же касается инструкторов тов. Сталина, обучавших немецких салаг, то:

Quote

... III. Личный состав.
а) Личный состав С.Г.М. (Немецкая сторона - Гридь)
С.Г.М. представляет следующий персонал для авиационной школы: 1 руководитель авиационной школы, 1 летчик-инструктор, 1 пом. ему (условно), 2 мастера, 1 оружейный мастер, 1 пом. мастера. Для заведования заводскими складами и находящимися материалами: 1 зав. складом.
Для школьного курса авиации: 6-7 летчиков на каждом курсе.
б) Личный состав Р. Л. (Советская сторона - Гридь)
1 пом. руководителя авиационной школы во всех вопросах, возникающих в связи с работой школы, 20 мастеров для обслуживания аэродрома, из которых: 14 техников-механиков, 2 столяра, 1 седельщик, 1 маляр, 1 кузнец, 1 сварщик. Некоторая часть из них должна уметь объясняться по-немецки. Расходы по содержанию 20 указанных мастеров С.Г.М. берет на себя, согласно обычных ставок Р.Л. и соответствующих профсоюзов...

Протокол советско-германского Соглашения об авиационной школе в Липецке" от 15 апреля 1925 г.
Интересно, каким приёмам воздушного боя могли научить немецких курсантов советские сёдельщик, кузнец и маляр?

Ант 21 Дек 2010 01:58

... включая ИСы - с 152мм гаубицей, не имеющей даже близких аналогов в мире на тот момент...

Конечно они не имели аналогов. Хотя бы потому, что их самих ещё не было в природе.

Ант 21 Дек 2010 01:58

... танками прорыва с тремя башнями - бронепоезд на гусеницах...

Т-28 - это средний танк. А вот танком прорыва был настоящий "сухопутный линкор" Т-35, имевший 5 башен: три пушечные и две пулемётные.

Ант 21 Дек 2010 01:58

... Наше командование незнало даже не только где находятся отдельные соединения, но даже целые армии...

Нормальная ситуация сражения в условиях потери управления войсками, что было вызвано разрушением всей системы связи.

[Ostzeec]

Ант

Ант 21 Дек 2010 01:58

А если говорить серьёзно, есть одна интересная книжка, написанная (тогда ещё) Председателем Союза Писателей ФРГ - называется она "Отель "Бильдерберг"".

Это, случайно, не пособие для психиатров? Поскольку что ни утверждение - то какой-то дикий бред/вымысел.

Особенно повеселило Жуткие Пантеры-3,4 и ИСы со 152мм, не говоря уже про 3-башенные КВ. Гусеничные тачанки тоже порадовали.

[Laszlo]

Проголосовал за Финляндию. В наземных сражениях с РККА финны проявили себя более чем достойно.
Ну и где-то на их уровне Япония. Правда это не совсем корректно как сравнение льва с касаткой.
Японцы в наземных операциях против СССР проявили себя не очень. Хасан, Халхин-Гол, Маньчжурия, Курилы. Японцам регулярно доставалась от РККА. Помниться в Гражданскую войну японские интервенты так и не решились вступить в бой с вооруженными силами ДВР, что особенно удивительно после того как японцы выиграли русско-японскую войну. Правда у меня большие сомнения что выиграли б японцы если бы не революция в России. Японцы были сильными вояками на море. ИМХО для японцев был главным тихоокеанский театр боевых действий.

[rokkero]

Я проголосовал за японцев:
1). Они реально сыльные, особенно авиация и флот, во сколько заграбастали, выбили англичан из региона, американцев тоже вначале!
2). Полезность для Германии - брали на себя часть сил союзников.

Итальянцев не рассматриваю, от них было б больше пользы, если б сидели себе нейтральными и не давали союзникам повода (и возможности) пройти по своей территории (а также сырье Германии подкидывали бы исподтишка).

Финны проявили себя очень достойно в Зимней (никто не ожидал тогда), но потом и не пытались двигаться.
-Добавлено-Ну и еще Болгария или Румыния (не помню точно) поставляли немцам нефть, в одной худ. книге читал, но больше пользы от них и не было.

[AriX]

rokkero

2). Полезность для Германии - брали на себя часть сил союзников.

Но реально то толку ноль без палочки было. Когда начался замес в сентябре 1939-го , джапы сразу сказали , что нейтральны. Гитлер после Перл-Харбора обьявил войну США , в надежде что японцы откроют "второй фронт" против СССР. Недождалс-о

[Shurkec]

rokkero

rokkero

Я проголосовал за японцев

Японию к союзникам Германии можно отнести с очень большой натяжкой. Вся их заслуга только в том, что у них был общий враг. И не более. Никаких согласованных планов, никаких общих военных действий, никакой экономической или технологической помощи друг другу. По сути Япония решала свои собственные проблемы без оглядки на Германию.

[halrav]

А что в "сентябре 39" Мацуока должен был фюреру поклониться и сказать - "О фюрер-сама ! Империи Ямато , после Китая , Халхин-гола и прочего ( сырьевой кризис тоже не забудем ) нечем заняться , совершенно нечем ! Адмирал Ямамото ведет наш флот на Скапа-Флоу , а наследный принц с веронподдаными хатамото , с криком "банзай" и запасом саке и палочек идет прямиком на Варшаву , там правда Транссиб захватить еще надо , но ничего божественный ветер нас не оставит !
Японцы могли только скрипеть зубами от ненависти к северным гайдзинам и попытаться прихапать что поближе ( что собственно и пытались сделать ) , с голой задницей, виноват ( в кимоно и сасимоно за спиной ) дома , за партией в го , сидеть надо , а не мечтать
-Добавлено-

Гридь

... Наше командование незнало даже не только где находятся отдельные соединения, но даже целые армии...

[quote name='Гридь' post='632856']Ант
А в 1945 Гитлер знал наверняка