[Александрович]

В теме о курской битва Аткинс выдвинул тезис, что Италия была сильнейшим союзником Германии. у кого какие мнения по вопросу о сильнейшем союзнике? кто им был?

[Shiza]

Shurkec

технологической помощи друг другу

Вот только кроме этого. Даже в конце войны был обмен документацией и новыми образцами, как и редким сырьем, но в последнем случае роли это не играло.

[Nevada]

Тит Пулло 04 January 2010, 17:21

Финляндия отдыхает по кол-ву убитых и пленнёных солдат союзников, потопленных кораблей(особенно авианосцев или Финны всё-таки потопили 3-4 авианосца СССР) или может быть сбили около 3000 самолётов СССР?

"В течение Зимней и Продолжительной войн ВВС Финляндии по официальным данным сбили в воздушных боях 1807 самолётов, всего финны уничтожили 3313 самолётов противника. Зенитная артиллерия сбила 1333 самолётов, остальные — уничтожены или кораблями финских ВМС или разбиты на аэродромах. Кроме того, финская авиация уничтожила 28 наблюдательных аэростатов.
Боевые потери ВВС Финляндии составили 257 самолётов, небоевые — 215, ещё 100 машин разбилось в тренировочных полетах. Потери в летном составе — 353 человек в боях, 86 — в катастрофах.
Согласно российским исследованиям ВВС РККА потеряли в воздушных боях с финскими истребителями 1855 самолётов, 77 % процентов от этого числа приходится на долю асов ВВС Финляндии."

На сколько можно верить этим цифрам?
Или в итоге:

Quote

или может быть сбили около 3000 самолётов СССР?

все же - да?

[DauCBoeMbIJIO]

Как известно, к 22 июня 1941 года, кроме немецких соединений, у границ Советского Союза развернулись 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. То есть 20% армии вторжения составляли войска немецких сателлитов – иными словами, каждый пятый иностранный военнослужащий, перешедший советскую границу на рассвете 22 июня 1941 года, НЕ ЯВЛЯЛСЯ НЕМЦЕМ. Запомним эту цифру – ибо даже в апреле 1945 года все союзные Красной Армии войска (польские, румынские, болгарские, чехословацкие, французские) составляли лишь 12% от численности советских войск, действующих на фронте. А если учесть тот факт, что очень скоро (буквально через месяц-полтора) к немецким войскам примкнут итальянские и словацкие контингенты – то к концу июля 1941 года войска стран-союзниц Германии будут насчитывать уже добрые 30% сил вторжения

[devkon]

Фактически, самым сильным союзником была Япония. А вот среди тех кто воевал на восточном фронте, Румыны больше всех постарались.

[Маринист]

Япония.Держала на себе не только США, но и часть войск СССР.

[RaSaP]

Самым сильным из союзников Германии была, бесспорно, Япония.
Однако, проблема стран Оси была в том, что в отличии от стран Антигитлеровской Коалиции, нацеленных на общую цель и согласовывавших друг с другом свои действия, основные союзники Германии зачастую вели свои собственные войны, которые ещё и требовали германского в них вмешательства.
В связи с чем вспоминается анекдот:
Гитлер сидит в Берхерсгардене за завтраком.
Вбегает Кеитель: "Мой фюрер, Италия вступила в войну!"
Гитлер не отрываясь от завтрака "Ну так пошлите дивизию вермахта, чтобы их разбить"
Кейтель - "Но, мой фюрер, Италия вступила в войну на нашей стороне!"
Гитлер, давясь и откашливаясь - "Шайзе! Немедленно пошлите 10 дивизий, чтобы спасти Италию от разгрома!"

[Маринист]

RaSaP
Самым страшным оружием Италии могла быть Ливия.

[триарх]

devkon

Фактически, самым сильным союзником была Япония. А вот среди тех кто воевал на восточном фронте, Румыны больше всех постарались.

Скорее венгры, последний и самый мощный по ресурсам союзник рейха, имевшая значительную армию и экономический потенциал, а так же из всех прочих наиболее укомплектованная немецкой техникой. Армия румын тут и рядом не стояла, собственно это доказали боевые действия под Одессой, в Крыму, ну и "былинный отказ" под Сталинградом. После сей "драмы" остатки румынских армий укатили на отдых в Крым и домой, где их попозже снова достали, выкинув на мороз из Крыма - смешав с дерьмом авиацией на мысе Херсонес и ею же утопив тех, кто решил по-быстрому свалить морем, а оставшихся разогнали тряпками под Кишиневом парой месяцев спустя

[RaSaP]

Маринист

Самым страшным оружием Италии могла быть Ливия.

Разверните свой тезис, если не сложно

[Jackel]

Nevada 16 October 2013, 12:38

Тит Пулло 04 January 2010, 17:21

Финляндия отдыхает по кол-ву убитых и пленнёных солдат союзников, потопленных кораблей(особенно авианосцев или Финны всё-таки потопили 3-4 авианосца СССР) или может быть сбили около 3000 самолётов СССР?

"В течение Зимней и Продолжительной войн ВВС Финляндии по официальным данным сбили в воздушных боях 1807 самолётов, всего финны уничтожили 3313 самолётов противника. Зенитная артиллерия сбила 1333 самолётов, остальные — уничтожены или кораблями финских ВМС или разбиты на аэродромах. Кроме того, финская авиация уничтожила 28 наблюдательных аэростатов.
Боевые потери ВВС Финляндии составили 257 самолётов, небоевые — 215, ещё 100 машин разбилось в тренировочных полетах. Потери в летном составе — 353 человек в боях, 86 — в катастрофах.
Согласно российским исследованиям ВВС РККА потеряли в воздушных боях с финскими истребителями 1855 самолётов, 77 % процентов от этого числа приходится на долю асов ВВС Финляндии."

На сколько можно верить этим цифрам?
Или в итоге:

Quote

или может быть сбили около 3000 самолётов СССР?

все же - да?

Ни насколько. Как и все любые подобные цифры, они завышены в несколько раз.
Гуглопоиск - "Согласно финским данным" и В.Кондратьев "Сказки финского леса". Под "российскими исследованиями" видимо подразумеваются кадры вроде Зефирова, который к подобным заявкам предельно некритичен.
Высокого качества финских пилотов это правда никак не отменяет.

Как пример реальных соотношений: To view the link Register

А об особенностях финского подсчета и асоделия (и пропаганды) - опять же Кондратьев, "Сага о Йорме", когда сбитые несколькими финскими пилотами ДБ все списали на одного Сарванто.