[Александрович]

В теме о курской битва Аткинс выдвинул тезис, что Италия была сильнейшим союзником Германии. у кого какие мнения по вопросу о сильнейшем союзнике? кто им был?

[Reis666]

Проголосовал за Японию. Ибо полностью согласен с Тит Популло в том что Япония была самым сильным союзником Германии.

[Гридь]

А что вообще подразумевать поставленный в титуле ветки вопрос? Самый сильны союзник или наиболее полезный для Германии союзник?

[Sergeant Willie McGr]

dmitrij80 8 Дек 2010 23:18

Сказки про храбрых испанских солдат рассказывайте другим

В принципе и Карель вот что пишет:"Там неприятель атаковал 3 стрелковыми дивизиями и 2 танковыми батальонами,в целом 33000 человек,примерно 60 Т 34,несколько подразделений ПТ орудий и 187 артиллерийских батарей...Против этой огромной мощи испанцы в своей 30 километровой полосе имели только усиленный пехотный полк в 2,5 тысячи человек,а т.ж. 3 батальона,около 2000,несколько частей спец. назначения и артиллерию ...но ни одного танка...После ожесточенного рукопашного боя русским удалось продвинуться на три километра и взять Красный Бор.Но этот успех стоил им 11 000 солдат,и ,кроме того они споткнулись об Ижору.Испанцы стойко держались кинжалами,лопатами и ручными гранатами..."Синяя дивизия
потеряла более 3000 человек...Но испанцы удержали свои опорные пункты и таким образом защитили глубокий фланг группы Хильперта."

dmitrij80 8 Дек 2010 20:36

Эта фраза Гальдера (о разгильдяйстве)

У многих подразделений фронтовиков которые отличались на фронте было разгильдяйство в отношении формы,строевой.Вот Вам например первая пехотная дивизия американцев,в Африке и Италии отличалась полным наплевательством на уставы но воевала как лучшая дивизия,Канадский корпус в Первую мировую вообще анекдоты ходили...

[dmitrij80]

Sergeant Willie McGregor
Камрад, честно Вам скажу Кареля я не чмтал. И что у него написано о том бое я не знаю. Я был бы Вам благодарен если бы Вы мне выложили бы описание этого боя.
Но А.Исаев даёт немного другие данные;

Quote

Так, на 100-километровом участке восточной границы выступа против 54-й армии Волховского фронта действовали только 69, 132 и 81 -я пехотные дивизии. Аналогичная обстановка была на Ленинградском фронте, где на тосненском направлении перед войсками 55-й армии фронта занимали оборону лишь два полка 250-й испанской пехотной дивизии.

Quote

10 февраля, выполняя директиву Ставки ВГК, после артиллерийской подготовки пошли в наступление войска 55-й армии Ленинградского фронта. Перед ней стояли части 4-й дивизии СС «Полицай» и испанской 250-й дивизии.

И испанцы потеряли там до 70% личного состава.
Согласитесь, это несколько меняет дело.
2-ва полка и ещё части Дивизии СС. И меня в этом случае не удивляет, что испанцам и немцем удалось в тот момент удержать этот участок. Дивизии СС первой волны вообще были большей численности чем обычные ПД вермахта. "Викинг" вообще например на момент вторжения в СССР имела численность около 20 000 человек.
Что до испанцев в целом, вернее сказать о "250 Пехотной Дивизии", сколько я о ней читал отзывы о ней практически всегда отрицательные, о чём говорили даже сами испанские солдаты. И эту цитату Гальдера я взял не случайно. Гальдер даже говоря об их геройстве вынужден был отметить их отрицательные качества. чир именно там указано. А вот когда "геройства" не было, тогда вообще в адрес испанцев шли исключительно отрицательные характеристики. Впрочем это относиться почти ко всем немецким сооюзникам.

[Qebedo]

dmitrij80 10 Дек 2010 01:04

Но А.Исаев даёт немного другие данные

Ну да, сисадмин (даже не историк) знает куда больше, чем два ветерана Восточного фронта (Карель и Польман)... Хотя и он не пишет об испанцах ни одной гадости. Откуда Вы их выковыриваете, помимо статейки Пожарской - большой секрет...

Сообщение автоматически склеено в 1291967811

dmitrij80 10 Дек 2010 01:04

И испанцы потеряли там до 70% личного состава.
Согласитесь, это несколько меняет дело.

Каковы были потери 55-й армии? Цифры в студию...

[Александрович]

Насчёт Кареля. Он в боевых действиях не участвовал. Был сотрудником министерства пропаганды.

[Qebedo]

Насчет Пожарской - специалистом по ВМВ они никогда не была. Ее специальность - история Испании в ХХ веке "вообсче", конкретно "поганый фашизм", но "пытливый ум" проникал аж в XIX век. Все работы - классические "марксистско-ленинские", то есть Франко - черт с рогами, а коммунисты - борцы за светлое будущее...
То бишь ее статья - никакие не "воспоминания самих испанцев".

[Sergeant Willie McGr]

dmitrij80 10 Дек 2010 01:04

описание этого боя

Вкратце To view the link Register

dmitrij80 10 Дек 2010 01:04

И испанцы потеряли там до 70% личного состава

Фузилерный батальон более 80 процентов.Советские войска воевали хорошо и имели превосходство,однако испанцы удержали опорные пункты и контратакой частей немецкой пехотной дивизии выбила с позиций несколько советских передовых групп ,таким образом прорыв ликвидировали

[dmitrij80]

Sergeant Willie McGregor
Давольно оригинальное описание боя. Численность 4-й Дивизии СС не указана, а дана только численность испанских солдат. Как будто в том сражении участие принемали только испанцы. Плюс там говориться ещё и о прибывании частей легионов Фландрия и литовцев. Т.е Западные исочники, которые дают описание этого боя преподносят информацию так, как будто против 40 000 солдат РККА стояли только испанцы числом 5000.

[Sergeant Willie McGr]

dmitrij80

dmitrij80 11 Дек 2010 13:47

Давольно оригинальное описание боя. Численность 4-й Дивизии СС не указана, а дана только численность испанских солдат. Как будто в том сражении участие принемали только испанцы.

4 Дивизия СС,усиленная частями 2 мотопех бригады СС и "фламандским легионом" воевала справа от испанцев.
Советские войска наступавшие на 4 Дивизию СС и испанскую "Синюю насчитывали 7 стрелковых дивизий,5 бригад и 3 танковых бригад.Непосредственно против "синей дивизии на Красный Бор наступали 3 стрелковые дивизии и 2 таковых бат.Как то так...

Сообщение автоматически склеено в 1292066008

dmitrij80 11 Дек 2010 13:47

40 000 солдат РККА стояли только испанцы числом 5000.

У Кареля

Quote

Там неприятель атаковал 3 стрелковыми дивизиями и 2 танковыми батальонами,в целом 33000 человек,примерно 60 Т 34,несколько подразделений ПТ орудий и 187 артиллерийских батарей...Против этой огромной мощи испанцы в своей 30 километровой полосе имели только усиленный пехотный полк в 2,5 тысячи человек,а т.ж. 3 батальона,около 2000,несколько частей спец. назначения и артиллерию ...но ни одного танка