[Александрович]

В теме о курской битва Аткинс выдвинул тезис, что Италия была сильнейшим союзником Германии. у кого какие мнения по вопросу о сильнейшем союзнике? кто им был?

[Qebedo]

dmitrij80 8 Дек 2010 14:41

А.Гитлер.

Гальдер, С УВАЖЕНИЕМ, после боя в Красном Бору, когда Синяя дивизия сорвала попытку деблокады Ленинграда. Матчасть подучиваем...

[Qebedo]

dmitrij80 8 Дек 2010 16:59

Да забрал. Потому как солдаты они были хреновые. Что собственно подтверждают слова Гальдера!

Quote

Голубая дивизия держала оборону под Ленинградом и считалась в советском командовании слабым звеном. Операция «Полярная звезда» по прорыву блокады Ленинграда проводилась на участке фронта под Красным бором длиной почти в 60 километров, где оборону держало около четырёх с половиной тысяч человек. Против них было брошено четыре советских дивизии, приблизительно 44 тысячи человек и 2 танковых полка. Испанцы удержали оборону и советские войска понесли на этом участке большие потери...
Это сочетание высокой боеспособности и разгильдяйства было отмечено после боя в Красном Бору высказыванием генерала Гальдера: «Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой». Эта фраза до сих пор висит в клубе ветеранов Голубой дивизии в Мадриде.

Хреновые? Слова Гальдера ПОДТВЕРЖДАЮТ?
Наезды и переходы на личности удалены, сам пост оставлен, как имеющий ценность для дискуссии.

[Sergeant Willie McGr]

Карель отмечал испанцев как хороших солдат в книге "Выжженная земля"

[-Pavel-]

dmitrij80 8 Дек 2010 14:41

Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой.

1. Флуд и переходы на личности, не имеющие никакого отношения к теме - потерты.
2. Камрад dmitrij80, вырвавший фразу Гальдера из контекста цитаты (получилось, как опиум для народа у Ленина), приписавший ее не тому человеку (Гитлеру), давший ей неверное толкование, после чего устроивший целый срач получает устное замечание лишь на том основании, что его давно не было и он, наверное, забыл что здесь так общаться не принято.
3. Вадим, фразу которого я так же потер как провокационную:

Затолока Вадим 8 Дек 2010 17:19

Господа модераторы, обратите наконец-таки на манеру общения некоторых сэров! В свое время я радовался, что данный персонаж вернулся на форум, но теперь я уж и не знаю - конструктив пропал, а хамство возросло на порядок!

так же получает учтное замечание по следующим основаниям:
1. Указания модераторам, которые уже несколько раз, во всех лицах, от цензоров, через консулов и до триумвиров, предупреждали его что этого делать не стоит.
2. Сообщение само по себе представляет абсолютный флейм, в котором смысла для данного топика - 0 целых, 0 десятых. Исключительно разжигание дальнейшего срача.
3. Провокационные действия, имеющие целью перерастание конфликта из личного в групповой.

Оправдательными обстоятельствами, по причине которых я ограничился устным замечанием, является лишь то, что Вадим, несомненно, в такой форме хотел "как лучше". Получилось "как всегда".

Если камарды не успокоятся, а пойдут гулять со своим HATE по другим темам, то для них это закончится модераториалом и горчишником.

[dmitrij80]

Эта фраза Гальдера (о разгильдяйстве) как раз подтверждает слова Гитлера, о том что представляют собой испанские солдаты.

Quote

Солдатам (немецким. - СП.) испанцы представляются бандой бездельников. Они рассматривают винтовку как инструмент, не подлежащий чистке ни при каких обстоятельствах. Часовые у них существуют только в принципе. Они не выходят на посты, а если и появляются там, то только чтобы поспать. Когда русские начинают наступление, местным жителям приходится будить их. Но испанцы никогда не уступали ни дюйма занятой территории

О своей низкой боеспособности говорили также и сами испанские солдаты:

Quote

Несправедливость Германии в войне против России очевидна. Солдаты не хотят воевать и стремятся скорее домой. Из создавшегося положения есть два выхода. Во-первых, переход к русским... Солдаты боятся переходить, так как может пострадать семья, или попросту не могут решиться. Второй выход — это совершить тяжелый проступок для того, чтобы отправили в Испанию. Но в Испании будут судить, отправят в тюрьму или концлагерь.

Quote

Я собрал вас, чтобы сказать, что у нас есть много случаев нарушения дисциплины... Связные не исполняют полученных поручений и каждый раз увиливают от работы. Повара в нашей роте готовят пищу хуже, чем в других ротах. Дежурный сержант, получивший приказ послать патруль в штаб полка, выполнил его с опозданием на полтора часа. Группа солдат, которую послали приготовить помещение к рождественскому празднику, едва придя на место, по одному разошлась и не стала работать. У нас есть солдаты, осмелившиеся бить ефрейторов. Таких случаев уже было несколько. Если вы себя держите так в тылу, то на переднем крае вы будете держать себя еще хуже. Я уверен, что если нам придется идти в атаку на русских, вы оставите меня одного перед русскими траншеями.

Quote

Дисциплина в частях плохая, держится с помощью палки, — рассказывал [360] перебежчик, солдат 262-го полка, — солдаты так замучены работой и нарядами, что часто, ложась спать голодными, просят не будить их, когда привезут пищу. Ходят всегда понурые. Сержанты ругают солдат, называя их «красными». Есть случаи членовредительства.

Quote

Сержанты, за редким исключением, все почти неграмотные. Карту читать не умеют. Они сами возмущаются, что их долго не сменяют. Никаким авторитетом ни у солдат, ни у офицеров они не пользуются.

To view the link Register

Как-то после этого несовсем вериться в слова Гальдера. Назвать этот сброд боеспособным можно пожалуй с большой натяжкой.

Quote

Операция «Полярная звезда» по прорыву блокады Ленинграда проводилась на участке фронта под Красным бором длиной почти в 60 километров, где оборону держало около четырёх с половиной тысяч человек. Против них было брошено четыре советских дивизии (приблизительно 44 тысячи человек) и 2 танковых полка. Испанцы удержали оборону и советские войска понесли на этом участке большие потери.

А вот тут М.БАС мягко говоря не совсем правдив. To view the link Register

Вместе с испанцами на этом участке держала оборону 4-я Дивизия войск СС.

Quote

10 февраля, выполняя директиву Ставки ВГК, после артиллерийской подготовки пошли в наступление войска 55-й армии Ленинградского фронта. Перед ней стояли части 4-й дивизии СС «Полицай» и испанской 250-й дивизии. В первый день наступления после ожесточенной рукопашной схватки частям 55-й армии удалось продвинуться на глубину до пяти километров и овладеть населенным пунктом Красный Бор. Испанцы не стали «румынами группы армий «Север». В отличие от румынской 3-й армии к северу от Сталинграда у них уже был опыт боев еще с осени 1941 г. в районе Волхова. Однако удержание позиций стоило испанской дивизии потерь до 70% личного состава. Но и советские войска понесли немалые потери.

To view the link Register
Так что боеспособность и подвиги этого сброда вызывают много сомнений.

[Qebedo]

dmitrij80
Кроме хромой дисциплины - ни хрена о плохой боеспособности. То, что Вы уверены, будто "герой должен всегда быть трезв и брит", мы поняли. Но Вы же не ждали, что все с этой странной мыслью согласятся?...

dmitrij80 8 Дек 2010 20:36

Но испанцы никогда не уступали ни дюйма занятой территории

dmitrij80 8 Дек 2010 20:36

Испанцы не стали «румынами группы армий «Север». В отличие от румынской 3-й армии к северу от Сталинграда у них уже был опыт боев еще с осени 1941 г. в районе Волхова.

А это Вы вообще проигнорить изволили.
В общем, всё о том же...

[dmitrij80]

Atkins 8 Дек 2010, 21:32

dmitrij80
Кроме хромой дисциплины - ни хрена о плохой боеспособности. То, что Вы уверены, будто "герой должен всегда быть трезв и брит", мы поняли. Но Вы же не ждали, что все с этой странной мыслью согласятся?...

dmitrij80 8 Дек 2010 20:36

Но испанцы никогда не уступали ни дюйма занятой территории

dmitrij80 8 Дек 2010 20:36

Испанцы не стали «румынами группы армий «Север». В отличие от румынской 3-й армии к северу от Сталинграда у них уже был опыт боев еще с осени 1941 г. в районе Волхова.

А это Вы вообще проигнорить изволили.
В общем, всё о том же...

Atkins

Quote

Но испанцы никогда не уступали ни дюйма занятой территории.

При этом в 1943 году за 2-ва года до окончания войны отвалили домой.

Quote

Испанцы не стали «румынами группы армий «Север». В отличие от румынской 3-й армии к северу от Сталинграда у них уже был опыт боев еще с осени 1941 г. в районе Волхова.

Потеряв до 70% личного состава.
Также из 50 000 прошедших через дивизию, численно потеряли 14 тысяч — на Волховском фронте и 32 тысячи — на Ленинградском.
Ничего не скажешь, хороши вояки.
Продолжайте петь песТню, героям Рейха!

[Qebedo]

dmitrij80
Убейтесь ап стену:

Quote

Некоторые подразделения 250 (исп.) пехотной дивизии, обеспечивавшей южный фланг, перешли Волхов в восточном направлении и получили боевое крещение в тяжелых боях за Посад, Отенский* и Шевеле-во, в то время как другие ее подразделения обороняли Новгород и прикрывали район оз. Ильмень. Об упорстве и храбрости испанских добровольцев свидетельствует тот факт, что 269 пехотный полк (без одного батальона) в боях за Посад и Отенский с середины октября до середины декабря потерял 560 человек

Quote

Всю тяжесть удара в районе Красного Бора приняла на себя 250 (исп.) дивизия. 10 февраля русские после мощной огневой подготовки перешли в наступление по обе стороны Колпина. Испанцы упорно оборонялись и понесли тяжелые потери, особенно в офицерском составе.

Quote

Уверенные в необходимости борьбы Европы против большевизма, с кровавыми деяниями которого они познакомились в своей стране, испанские добровольцы «Голубой дивизии» и «Испанского легиона» храбро и самоотверженно сражались на Волхове, в районах Синявино, Красный Бор и Пушкин. Из общего числа потерь в 13 ООО чел. было около 4000 убитых, из них 153 офицера; более 300 человек пропали без вести. Русские считали испанцев особенно опасными в ближнем бою.

To view the link Register

dmitrij80 8 Дек 2010 21:46

При этом в 1943 году за 2-ва года до окончания войны отвалили домой.

Потому что Франко решил "пирстраховаться". К чему была сия фраза??? Слюной побрызгать?

dmitrij80 8 Дек 2010 21:46

Потеряв до 70% личного состава.
Также из 50 000 прошедших через дивизию, численно потеряли 14 тысяч — на Волховском фронте и 32 тысячи — на Ленинградском.
Ничего не скажешь, хороши вояки.

С каких пор кол-во потерь стало мерилом "хорошести" войск? Плохие войска большие потери не несут - сразу разбегаются... Кстати, напомните нам, какие потери на Волховском фронте несли в 1941-1942 гг. советские части? По Вашему "критерию" они - просто жуткий отстой...

dmitrij80 8 Дек 2010 21:46

Продолжайте петь песТню, героям Рейха!

Продолжайте брызгать ядовитой слюной...

[dmitrij80]

Atkins
Ну что ещё ожидать от Хартвинга да ещё и Польмана. Как впрочем и от многих других немецких мемуаров. Битый вынужден брехать. Сами же испанцы (как мы видим из их воспоминаний) были куда более критичны к своему военному творчеству.
При этом Польман всё же упомянул, в приведённых цитатах о потерях которые они понесли.

Quote

... Кстати, напомните нам, какие потери на Волховском фронте несли в 1941-1942 гг. советские части

?
Переводить стрелки не надо. Здесь речь о союзниках Гитлера.

Quote

Продолжайте брызгать ядовитой слюной...

И Вам не хворать. Сказки про храбрых испанских солдат рассказывайте другим.

Quote

Между тем к сентябрю 1942 года от старого состава дивизии остался только номер да нарукавный знак. Дивизия неоднократно обновлялась. До октября 1942 года для ее пополнения из Испании прибыло 15 маршевых батальонов, по 1200–1300 солдат в каждом, из них 9 маршевых батальонов до мая 1942 года (10-й маршевый батальон прибыл в район Новгорода 24–25 июня){848}. Это значит, что к маю 1942 года в дивизии оставалось не более 15–20% тех, кто перешел советскую границу в сентябре 1941 года.

Судя по этим данным разгром был полным.
To view the link Register
За сим беседу о "храбрых" испанских солдатах прекращаю. Ибо их "боеспособность" для меня очевидна.

[Qebedo]

dmitrij80 8 Дек 2010 23:18

Ну что ещё ожидать от Хартвинга да ещё и Польмана. Как впрочем и от многих других немецких мемуаров. Битый вынужден брехать. Сами же испанцы (как мы видим из их воспоминаний) были куда более критичны к своему военному творчеству.

Вы не сослались ни на одного испанца - только на статейку российской дамочки, от которой за версту несет "мыксизмом-линизмом", переделанную из ее же опусов времен "диалектического материализма". Надерганный "спецматериал" (полтора труса и полпредателя есть в любой воинской части), чтобы показать "звериный оскал фашизма", таких штамповали во время оно пяток за пучок...
Кстати, Хартвиг Польман (один человек, несмотря на то, что Вы подумали), в отличие от Пожарской, воевал на Волховском фронте.
Ну и Вы бы могли заметить, если бы не брызгали слюной, что Ваш любимец, сисадмин Исаев, очень осторожно и безо всяких эмоций отписался об испанцах...
Так что помолчали бы... Или хотя бы подумали перед тем, как написать.

dmitrij80 8 Дек 2010 23:18

Переводить стрелки не надо. Здесь речь о союзниках Гитлера.

Какие, нахрен, стрелки? Как РККА, так потери - признак мужества, как испанцы - трусости? Не смешно.

dmitrij80 8 Дек 2010 23:18

За сим беседу о "храбрых" испанских солдатах прекращаю. Ибо их "боеспособность" для меня очевидна.

"Упрямство - достоинство ослов" ©