Community Imperial: Куликовская битва - Сообщество Империал




Kors

Куликовская битва

Том второй
Theme created: 16 February 2007, 05:57 · Author: Kors
Views:
 231 133

  • 114 Pages
  • « First
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Last »
 4 
 Kors
  • Imp
Imperial
 

Date: 16 February 2007, 05:57

Imp

Думаю эта тему будет интересна для камрадов.
Материалы добыты в скитаниях по библиотекам и дебрям тернета, склеены вот в это сочинение,выставляемое на ваш суд.
Итак начнем.
Spoiler (expand)
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 December 2011, 16:26

    drema66

    Да никаких источников я и не знаю собственно по этому поводу откинул просто предрасудки в сторону и попробовал порассуждать

    Оу, мы присутствуем при рождении новой исторической школы - "простопорассужданизм"... Снимите шляпы, господа, снимите шляпы.
       Всеслав
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 06 January 2012, 17:43

      Брат Госпитальер 07 March 2008, 18:48

      Andrey_Ab

      Quote

      Но кем они были, какой веры? Если язычники то непонятно, зачем они бежали туда, где их все равно обращали в свою веру. Если они были христианами несторианами, так их все равно перекрещивали в православие. Или нет? А может не в религии дело, а все это политика и московские князья просто принимали на службу служилых людей, которые служили на границе, как казаки при царе или федераты в Римской и Византийской империях?

      Как уже отметили - деятельность Сарайской епархии РПЦ была очень успшна. Более того, план создания из Золотой Орды и Руси единой евразийской православной империи по замыслу св.Александра Невского был вполне близок к своему завершению !!! но с 14 века активная исламизация Орды повлекла отток мигрантов-татар, - те кто был склонен к язычеству, уходили в Среднюю Азию и за Волгу в степи, а те кто был христианами (причём даже не несторианами, а именно новообращёнными заовевателями от священников завоеёванного народа!) - приходили на Руси и селились повсеместно, но видимо в основном именно как приграничные федераты).

      Для справки - если бы не вторжение монголов, то почти все половцы к концу 13 столетия были бы в ареале русского влияния, поголовно православными и вернейшими нашими федератами.

      Andrey_Ab

      Quote

      Хорошо бы узнать, может за 600 лет полностью истлеть такая тьма скелетов, ведь скелеты находят и более ранние(кто бы из специалистов откликнулся). Я больше склоняюсь к мысли, что захоронения не найдены. Пока.

      1.Во первых, никакой "тьмы скелетов" небыло. Численность сражавшихся армий исчислялась несколькими десятками тысяч воинов (преимущественно кавалерии) и погибшие исчислялись тысячами трупов, а не десятками тысяч.

      2.Все "поганые" были оставлены на поверхности в добычу воронью, мародерам и погоде. Тело человека и даже скелет разрушаются очень быстро, тем более при степном то климате.
      Возможно большая часть русичей была захоронена на месте, но в достаточно неглубоких рвах, которые также подверглись воздействию во первых мародёров, а затем и погодных условий. Но победившая рать если могла - везла тела своих "по волостям и погостам", чтобы каждая семья захоронила сама своего (если поле . было недалеко).

      3.На многих полях сражений, которые абсолютно точно локализованы, не находили ни множества вооружения и доспехов, ни тысяч скелетов. Классичекие примеры - Креси и Азенкур. И там, и там точно абсолютно известно поле боя, даже численность сторон, но нет почти ничего кроме некоторых единичных находок. То же самое о Куликовом Поле - несколько наконечников копий, несколько наконечников стрел, пара обрывков кольчуг и всё. Или взять курганы погибших в битве на р.Сить или в битве при Висби (о.Готланд) - там все скелеты раздеты почти полностю, за редкими исключениями сохранялись доспехи.

      Интересно, интересно, в каких таких рвах были захоронены тысячи склелетов, ничего такого на "тульском" куликовом поле не найдено. Про родственников захоронивших своих погибших, тоже извините... Если конечно считать, что обе армии происходили с соседних к полю хуторов. И про Азенкур с Кресси и других им подобных сражениях, о которых якобы "точно известно где именно они произошли". Может не стоит так уж тень на плетень наводить, а просто исходить их нормальной человеческой лигики: нет захоронений, находок (оружия и т.п. за исключением пары наконечников стрел) - не было на этом месте и битвы. Иначе как же тогда быть с массовыми захоронениями на территории Москвы и совпадением названий? Стоит ли доверять совревенной "исторической науке", если науке этой для обоснования собственных догм, опять же якобы "точно установленных" нужно тщательно высасывать из пальца аргументы типа: захоронивших своих погибших родственников из каких-то окрестностей, или отсутствия крупных захоронений и археологических находок - подтверждений, в "аналогичных" сражения при Кресси и Азенкуре. Смешно ведь, правда, если такое называется наукой. Допущу крамольную мысль: а имели ли вообще место эти "точно установленные, лаколизованные и т.п." события. Что если нет? Как впорочем и само монголо-татарское нашествие из Монголии. Покажите мне в исторических музеях хотя бы одну вешь однозначно татарскую? Таких там НЕТ, хожу ищу их годами и так до сих пор и не нашел. Практически любой "монголо-татарский" экспанат не выдерживает критики. Исторический музей в г.Москва, к примеру, ярчайшее тому доказательство
         Александрович
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 January 2012, 01:52

        Всеслав

        Интересно, интересно, в каких таких рвах были захоронены тысячи склелетов, ничего такого на "тульском" куликовом поле не найдено. Про родственников захоронивших своих погибших, тоже извините... Если конечно считать, что обе армии происходили с соседних к полю хуторов. И про Азенкур с Кресси и других им подобных сражениях, о которых якобы "точно известно где именно они произошли". Может не стоит так уж тень на плетень наводить, а просто исходить их нормальной человеческой лигики: нет захоронений, находок (оружия и т.п. за исключением пары наконечников стрел) - не было на этом месте и битвы.

        А вы в курсе. что органика в чернозёме быстро разлагается. а археологических находок значительно больше чем "пара наконечников стрел"?

        Всеслав

        Иначе как же тогда быть с массовыми захоронениями на территории Москвы и совпадением названий?

        Каких захоронений? Каких названий?

        Всеслав

        Стоит ли доверять совревенной "исторической науке", если науке этой для обоснования собственных догм, опять же якобы "точно установленных" нужно тщательно высасывать из пальца аргументы типа: захоронивших своих погибших родственников из каких-то окрестностей, или отсутствия крупных захоронений и археологических находок - подтверждений, в "аналогичных" сражения при Кресси и Азенкуре.

        выдимо о том. что "догмы" постоянно пересматриваются вы не в курсе. :0142:

        Всеслав

        Как впорочем и само монголо-татарское нашествие из Монголии. Покажите мне в исторических музеях хотя бы одну вешь однозначно татарскую? Таких там НЕТ, хожу ищу их годами и так до сих пор и не нашел. Практически любой "монголо-татарский" экспанат не выдерживает критики. Исторический музей в г.Москва, к примеру, ярчайшее тому доказательство

        Вы у нас наверное знатный специалист по Монголам? Не поделитесь названием соих работ? :D
           zenturion
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 07 January 2012, 03:51

          Александрович 07 January 2012, 01:52

          [Вы у нас наверное знатный специалист по Монголам? ...

          Товаристч явно обчитался альтернативным бредом , решил что набрался "знаний" и может вставить свои пять копеек в историческом разделе форума..
          На плаху его ! :104:
             Александрович
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 07 January 2012, 03:56

            zenturion

            На плаху его !

            Зачем так рано?
               zenturion
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 07 January 2012, 04:17

              Александрович, эту еретическую заразу надо рубить на корню и выжигать каленым железом.. :108:

              Подобных "специалистов" видно за версту лишь по нескольким строчкам в их постах. Одну и ту же "альтернативную" чушь читают, а затем , как под копирку, одни и те же бредовые мысли высказывают..
                 Optatus
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 10 January 2012, 20:53

                Quote

                Мы обратились за помощью к известному археологу, члену-корреспонденту РАЕН, доктору исторических наук А.К. Станюковичу

                Горе-академики. Когда я вижу эту аббревиатуру - РАЕН и рядом словосочетание "доктор истрических наук" (это звание, видимо, там же ему и дали), то сразу чую подвох. Просто по аналогии: у нас в Чувашии был такой "историк" - Николаев, технарь по образованию, всю жизнь в нефтянке проработал. Так вот, он тоже "член РАЕН" и "доктор". На старости лет потянуло его на графоманство, но занялся он не чем-нибудь, а сочинением истории чувашского народа. У меня есть одна из его книг - бред отборнейший, помесь национализма с примитивизмом.
                Самое удивительное даже не это, а то что после его смерти ему вскоре поставили памятник на одной из центральных площадей Чебоксар, и его имя теперь чтится среди величайших чувашских историков. :020:
                Вот так создаются дутые авторитеты - админресурс и в науке работает)))) Но никакие памятники не отменят того факта, что все его писания - бред. Суяпа пур ??ре те ?ит?н, каялла тавр?найм?н ("Ложью доедешь куда угодно, но назад не вернешься").

                Всеслав

                просто исходить их нормальной человеческой логики: нет захоронений, находок (оружия и т.п. за исключением пары наконечников стрел) - не было на этом месте и битвы

                Уже давно найдено объяснение сему "странному" факту: в древности оружие и доспехи были настолько ценны и дороги, что с поля боя их обязательно собирали и уносили с собой. Да и вспомните, что после сражения русские войска стояли на поле боя ("на костях") еще несколько дней.
                   Всеслав
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 22 February 2012, 20:26

                  Под копирку? Да ну? А обличаете чего ж так творчески? Под творческую копирку, видимо? Про названия спрашивать даже смешно? Ну подскажу, так уж и быть есть такое слово... Кулишки... И про захоронения, ну и ну, как-же такие информированные маститые ученые (уж у вас то работ тысячи - не поспоришь)и не слыхивали. Правильную литературу читаете - за пару верст видать. И кстати, вы бы уж слово бред заменили бы чем-то новым (как и вообще - свое неиссякаемое хамство), а то принцип дешево, сердито и точь в точь серенько как у соседа, уже устарел. И пожалуйста доморощенные гении: просто приведите пример истинно татарской вещи обнаруженной на Куликовом поле (только чтоб без признаков арабского ига)? Ведь даже официальная наука так до сих пор и не обнаружила, ведь не секрет. Может только для тех кто из Др. Рима. И еще можно упомянуть пример "пересмотренных" догм - это будет разговор по делу. А про чернозем мне рассказывать не надо, я "среди-него", большую часть времени как-раз и обитаю и извлеченных из-под него "странно" не исчезнувших вещей, кстати и из металла, насмотрелся вдоволь. Сосед археолог, так ничего монгольского, считай лет за десять в Диком поле так и не обнаружил, все удивляется, как так? Разве только с признаками "арабского" ига монет накопал. И музеев я немало обошел именно с этой целью - найти доказательства, но как-то не находятся (зато противоположного с лихвой). Я ведь не сразу сомневаться стал, неужели так трудно понять, что взгляды такие не просто так формируются??? А на основе целого ряда обстоятельств.
                  Ну, раз-два, начинаем раскладывать по-полочкам и умничать. Где же если не тута? Только чего ж так дешево и примитивно? И еще, руки не обожгите, рукастые.
                     hjj
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 22 February 2012, 21:12

                    Всеслав

                    Ну подскажу, так уж и быть есть такое слово... Кулишки...


                    Обрыдло то как .............
                       Всеслав
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 23 February 2012, 15:26

                      И все что можете сказать? Обычная история - как и всегда "0" доводов. Один рык. А ведь совпадения-то (случайные конечно, но вот проблема их СЛИШКОМ много)граничат с "идеальностью". Ровно настолько же, на сколько "идеальны" несовпадения на "правильным" местом битвы в смысле - идеально не подходят правильному месту. Ни находок, ни захоронений, ни холма - того самого Красного, ни достаточного для расположения войск места и т.д. и т.п. Ничего! Кроме "правильного" взгляда на историю
                        • 114 Pages
                        • « First
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 06:09 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite