[Haktar]

Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?

Видео (Reveal)

Нашествие Батыя глазами древнерусских летописцев
Лектор: Рудаков Владимир Николаевич
российский историк и филолог, главный редактор журнала «Историк», член Экспертного совета Института социально-экономических и политических исследований (ИСЭПИ), кандидат филологических наук

[Qebedo]

"Та-тань" ("да-дань") - китайское название кочевых тюркских племен шивэй, родственных киданям, данное в VIII веке. В XII веке китайцы этим словом стали называть вообще всех кочевников монгольской степи, бозотносительно этнической принадлежности - в том числе и монгольские племена онгутов, кераитов и собственно монголов.
Так что никакого "Тартара", как мы видим, нет. Есть старая кличка, обозначавшее попросту "кочевник", "степняк".

[Pilot Pirks]

Уважаемый Kvik! Действительно, в своё время, готы и лангобарды немало побродили по Европе и посмешивались с римлянами. Однако, если я Вам представлю вот такую версию их художеств, то даже боюсь подумать, что Вы обо мне подумаете. :
"Во всяком случае римские историки термином бар-бар обозначали безразлично германцев и готов, причём специально этим именем называлось отдельное готское племя, жившее в долине Дуная, по берегам его северного изгиба. Это последнее составляло часть племени фран-ки, жившее на СВ от римлян. Побеждённое в ??? году германским племенем бургундов, племя бар-бар отчасти подчинилось этим последним, отчасти восточным готам, отчасти двинулось через Альпы и заняло область лангобардов. Эта часть племени (собственно барбары) сначала мирно жило бок о бок с римлянами, подчинившись им при династии Северов, но впоследствии начала своими набегами наводить ужас на Римскую империю. В конце концов римляне стали называть именем барбар и все дикие орды, которые тревожили границы и владения римлян. После завоеваний Карла Великого, мать которого была из племени барбарского, все племена, завоёванные им (фран-ки, сак-сы и собственно барбары) приняли общее название барбар. Когда при преемниках Карла Великого была завоёвана часть Восточной Европы, населённая главным образом сла-вянами ? по-ляками, че-хами и т.д., то название барбары было перенесено с покорителей - германо-франков на славянские народности королевств и царств, вновь образовавшихся на Висле, Влтаве и Дунае и т.д. Немногочисленность состава германцев-франко-барбар завоевателей, привела к тому, что германо-франкский элемент и германо-франкский язык совершенно были поглощены славянскими, но имя барбар тем не менее сохранилось, несмотря на распадение франкских государств?"

[Qebedo]

Pilot Pirks
Вы можете внятно объяснить, что именно хотите сказать (узнать)? Как волжские булгары стали татарами, и чем они отличаются от "татаро-монголов" - Вам объяснили достаточно подробно. Что далее?

[Kvik]

Pilot Pirks
Остроумно , но и только.

[Pilot Pirks]

Да, не в остроумии дело, уважаемый Kvik!
Если мы в некую формулу подставляем другие значения, а в результате получается "остроумно, но и только", то дело не в негодных значениях - дело в негодности формулы.

[Qebedo]

Pilot Pirks
Еще раз:
"Татары" - название группы племен в монгольской степи, позднее - всех кочевых племен Центральной Азии. На Русь и в Европу оно проникло отнюдь не XIX веке, а гораздо раньше. Нынешние волжские татары - это булгары Волжской Булгарии. Татарами их назвали потому, что: а) на Руси не делали большой разницы между обитателями Золотой Орды; б) ханы Казани как Чингизиды не очень-то рвались быть потомками булгар - им куда более импонировало происхождение от Чингисхана.
Что теперь еще непонятно?

[Kvik]

Уважаемый Pilot Pirks! Ваша беда , а может для вас это и не беда, ведь:

Pilot Pirks 9 Янв 2010 12:37

давно так не веселился

, что вы сначала придумываете схему, а потом втискиваете куда придётся не желая видеть и анализировать неудобную информацию. У вас недавно средневековые полководцы были эдакими детьми природы не ведающими что творят, теперь вот до татар руки дошли. Далее на какой период обратите свой взор? Может чаще применять ИМХО,или прочие эквиваленты? В любом случае буду с нетерпением ждать новых открытий.

[Pilot Pirks]

Уважаемый Kvik!
Спасибо за лестную оценку. В смысле новых открытий.
Мне представляется, что человек не умеющий мыслить парадоксально, не умеет мыслить вообще.
Вот Вам апория - был ли Шерлок Холмс мыслителем?
Не спешите отвечать - взвесьте все "за" и "против".

[Qebedo]

Pilot Pirks
В общем, понятно. Сказать нечего, но трепаться очень хочется... Продолжайте в том же духе.

[Kvik]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 10 Янв 2010 19:50

человек не умеющий мыслить парадоксально, не умеет мыслить вообще

Смотря что выпонимаете под "мыслить парадоксально".

Pilot Pirks 10 Янв 2010 19:50

был ли Шерлок Холмс мыслителем?

Нет-это литературный персонаж.
Ещё какие-то вопросы из интернетных тестов у вас есть?