[Haktar]

Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?

Видео (Reveal)

Нашествие Батыя глазами древнерусских летописцев
Лектор: Рудаков Владимир Николаевич
российский историк и филолог, главный редактор журнала «Историк», член Экспертного совета Института социально-экономических и политических исследований (ИСЭПИ), кандидат филологических наук

[BrowBreaker]

Quote

Что Васенька был небольшого ума парень-понятно

Васе в ту пору только 18 стукнуло - учиться, еще и учиться.

Quote

Но Софья Витовтовна-то?

Как вариант, просчиталась и не ожидала такого раннего выступления в поход со стороны деверя.
Но как они ухитрились так облажаться в следующем, 1434 году?
Ведь время для сбору всех служебных/удельных князей и городовых полков у них было. Разве что, многие выжидали кто из претендентов возьмет верх и банально не пришли с войсками....

[Безумный ДЖО]

Alexios 17 July 2022, 19:40

Безумный ДЖО

а он как-то этот момент обозначил, обыграл?

Поддержал Кайду в войне против Хубилая, отстранил имперских чиновников от "финансовых потоков", начал чеканить монеты со своей тамгой, выдавал ярлыки от своего имени.

и при всём при этом пишут вот

Quote

В период 1266-1300 годов Орда фактически управлялась темником (военачальником) Ногаем, при котором ханы являлись только номинальными правителями.

это что получается? Менгу-Тимур добился независимости Орды и при этом рулил не он? он марионетка? или Ногай просто менеджер, а Менгу Тимур принимал решения? или всё сложнее ..

[konrad karlovich]

Безумный ДЖО

или всё сложнее

По Трепавлову, Ногай был, скажем, соправителем Менгу Тимура, стоял во главе "правого", западного крыла Орды. Формально подчиняясь хану. Рулил он в своем улусе, принимая и отправляя послов, ведя боевые действия и т.д. Влияние его на законного хана не обнаруживается.

[BrowBreaker]

Вот такая статья всплыла в рекомендации на Академии
To view the link Register
Как по мне - очень сильно поверхностно и мельком.
Может у кого будет другое мнение....

[Alexios]

BrowBreaker

Как по мне - очень сильно поверхностно и мельком.
Может у кого будет другое мнение....

Ссылки в тексте этой "статьи" ведут на педивикию. На этом можно и закончить.

[Ratsha]

konrad karlovich

Что Васенька был небольшого ума парень-понятно. Но Софья Витовтовна-то?

КМК, похоже, на ней тоже "природа отдохнула". (с)
Пожалуй, по "войне за золотой пояс" отдельная тема нужна. Хотя вроде уже она была, но куда-то затерялась.

[Alexios]

Ratsha

КМК, похоже, на ней тоже "природа отдохнула".

А вот Дмитрий Юрьевич Шемяка так не считал, понимая кто в действительности является главой противной партии. Несмотря на "прокол" с поясом, по итогу Софья Витовтовна вырулила из фактической задницы с немалыми бонусами, чего вряд ли смогла бы добиться женщина, на которой "отдохнула природа".

[Ratsha]

Alexios

А вот Дмитрий Юрьевич Шемяка так не считал, понимая кто в действительности является главой противной партии. Несмотря на "прокол" с поясом, по итогу Софья Витовтовна вырулила из фактической задницы с немалыми бонусами, чего вряд ли смогла бы добиться женщина, на которой "отдохнула природа".

Но до папы ей все равно было далеко (равно как и Шемяке до своего). Витовт в такую дурацкую ситуацию точно бы не попал. Да и Юрий (самый сильный и умный враг) вовремя скончался. А так, да, пропетляла, конечно.

[konrad karlovich]

В теме по археологии затронули предполагаемый поиск места сражения на Кондурче 1391г. Интересно провести аналогию с КБ. О ней "мусульманские источники" не сообщают, по крайней мере- не в переведенных на русский отрывках.
О Кондурче же есть подробные рассказы у Тимуровских..."апологетов" Низам ад-дина Шами и Шереф ад-дина Йезди. Видимо, есть и у других авторов , вроде Самарканди, но не в имеющихся переводах.
В русских летописях же, все крайне неопределенно.
Во многих событие проигнорировано. СIЛ сообщает, что :" А на Тактамыша приходи царевич Шамарханьской земли и бысть им бой силен".
Поздний Устюжский свод приводит душераздирающую историю побега князя Василия Д. из Орды во время событий, случайного прихода в Киев и вынужденной женитьбы на Софье Витовтовне.
Впрочем, Симеоновская лет. и о сражении на Тереке 1395г. не знает, но сообщает о приходе к Ельцу Темир Аксака.

[alex777]

konrad karlovich 07 March 2023, 14:13

сражения на Кондурче 1391г. Интересно провести аналогию с КБ.
В русских летописях же, все крайне неопределенно.
Во многих событие проигнорировано. СIЛ сообщает, что :" А на Тактамыша приходи царевич Шамарханьской земли и бысть им бой силен".

Победил бы Тохтамыш, то было бы 100500 списков сказаний о том как Василий Яицкий Тамерлана победил не только во сне.