[Гридь]

Atkins, Вы любите обоснованные ответы? И я тоже. Вот именно обоснованности там я и не увидел.

[Qebedo]

Гридь

Гридь 9 Дек 2009 08:47

Вот именно обоснованности там я и не увидел.

А может, просто очки мешают? Розовые или черные? Вам там все конкретно по полочкам разложили. То, что Вы не хотите видеть аргументов, которые отличаются от Ваших - это чьи проблемы?
В общем, не хочу повторяться.

[Scarolung]

AtkinsГридь

Заинтриговали ,может быть все же здесь выложите дискуссию ? а то на стороннем ресурсе нет больш-ва местных обитателей )

[Magnus_Maximus]

Гридь

Гридь 8 Дек 2009 17:37

Учитывая то, что Нормандское герцогство было меньше в размерах Новгородчины и уступало ей по природным богатствам, а также принимая во внимание то, что частью городов в герцогстве владел король Англии, а у герцога имелись проблемы с вассалами, мне вообще непонятно, как Роберт мог вернуть себе свои владения. Разве что, расплатившись с братцем награбленными в Святой Земле богатствами.

Вильгельм и не думал соблюдать договор, а вот Робер - да, и собирал деньги, как за счет трофеев, так за счет приданого Сибиллы, так и за счет даров от друзей и союзников.
Но вернувшись в блеске славы, с огромным завоеванным престижем и полностью очистившись от грехов, герцог просто-напросто вступил в полное владение своим герцогством как законный правитель, как ничего не бывало, восстановив мир и порядок своим появлением. Думаю, смерть Рыжего короля ничего не решила - просто Робер (убедившись, что деньги от него просто не примут) воевал бы с ним, а не с Генрихом.

[Гридь]

Atkins

Atkins 9 Дек 2009 08:49

может, просто очки мешают? Розовые или черные? Вам там все конкретно по полочкам разложили. То, что Вы не хотите видеть аргументов, которые отличаются от Ваших - это чьи проблемы?...

У Вас есть возражения по последнему посту (с краткими сведениями о главных предводителях воинства Христова)?
Scarolung

Scarolung 9 Дек 2009 09:09

Заинтриговали ,может быть все же здесь выложите дискуссию ?..

Ну, я в компе не ахти какой спец, поэтому - вот ссылка: To view the link Register Читайте, может заинтересует, может нет...
Magnus_Maximus

Magnus_Maximus 9 Дек 2009 11:24

... Думаю, смерть Рыжего короля ничего не решила - просто Робер (убедившись, что деньги от него просто не примут) воевал бы с ним, а не с Генрихом.

Т.е. Вы согласны, что Роберт, отправляясь в ПКП, имел представление о том, где он возьмёт средства для погашения залога?

[Magnus_Maximus]

Гридь

Гридь 9 Дек 2009 17:19

отправляясь в ПКП

Возвращаясь из него - да, имел.

[Гридь]

Ну, тогда получается, что Роберт был дураком, идиотом и т.д. А при изучении исторического явления хотелось бы исходить из того, что действия, совершаемые историческими персонажами были, как минимум, осмысленными, а как максимум, логичными. Иначе на все вопросы будем получать не ответы, а отписки типа того, что Сталин был параноиком, потому и репрессии в стране проводил и проч. и проч. и проч.

[Qebedo]

Гридь 9 Дек 2009 17:19

У Вас есть возражения по последнему посту (с краткими сведениями о главных предводителях воинства Христова)?

В приведенной Вами ссылке возражений - на 13 страниц. Но Вы же их в упор не видите. Вы твердо веруете в то, что крестоносцы веровали в святое бабло... Чем Ваша вера лучше католической - я, честно говоря, понять не могу.

[Magnus_Maximus]

Гридь

Гридь 9 Дек 2009 18:27

Ну, тогда получается, что Роберт был дураком, идиотом

Нет. Он был христианином, верившим, что свершает в высшей степени угодное Богу дело.

[Гридь]

Atkins

Atkins 9 Дек 2009 18:47

В приведенной Вами ссылке возражений - на 13 страниц. Но Вы же их в упор не видите...

Поподробнее пожалуйста. И с фактами, а не одними общими фразами. Может быть Сен-Жилль не искал себе владений на Востоке? Или Балдуин Булонский дошёл до цели своего паломничества? А может Стефан де Блуа не сбежал домой?
Magnus_Maximus

Magnus_Maximus 9 Дек 2009 19:02

Нет. Он был христианином, верившим, что свершает в высшей степени угодное Богу дело.

Может и был. Но при этом его всё-таки пришлось уговаривать вернуться в Антиохию и продолжить поход.