[Гридь]

Magnus_Maximus

Magnus_Maximus 10 Дек 2009 19:54

В основном биография Кюртоза, написанная Ч.У. Дэвидом. И приведенные им источники - нового практически ничего не появилось за минувшие 90 лет.

Спасибо. Буду искать.
Pilot Pirks

Pilot Pirks 10 Дек 2009 23:48

УважаемыйГридь! Вообще-то Крестовые походы (и даже просто ПКП) явление настолько сложное и многополановое, что дать ВСЕМ его участникам ОДНУ общую характеристику (стяжатели-святые, герои-подлецы) совершенно невозможно...

Да я и не пытаюсь утверждать того, что все участники шли в Святую Землю из-за своей мошны. Наоборот, веду речь только о тех лицах, кого традиционно называют предводителями рыцарских армий ПКП. А это, согласитесь, две большие разницы! Что касается Готфрида, то и здесь я не согласен: ну, идеализировали его образ, что тут попишешь. Эдакий идеальный рыцарь, который. к тому же, отказался принять корону.
Atkins

Atkins 10 Дек 2009 18:39

ну И о чем после сего с Вами беседовать?..

А что Вас не устраивает? То, что я сомневаюсь? По-Вашему, я должен, услышав мнение участника форума, радостно хлопать в ладоши и кричать: "Так вот где собака зарыта!"?

Atkins 10 Дек 2009 18:39

...Кстати, теперья буду на каждый Ваш постулат в обязательном порядке требовать цитирование источников...

Угу. Можно подумать, Вы когда-то не требовали цитат.

Atkins 10 Дек 2009 18:39

...Начнем с главного - процитируйте источники, которые говорят о том, что вышеозначенные лица присоединились к походу из корыстных побуждений?

Не будет цитаты, т.к. источники не говорят о корыстных побуждениях лидеров похода.

Atkins 10 Дек 2009 18:39

 
Всё, вопрос закрыт. Я от Вас жду исключительно цитат, указанных выше, и больше мен с Вами беседовать не о чем...

А Вы не желаете привести долгожданную цитату о распределении церковной десятины? А то как-то спустили вопрос на тормозах, не смогли обосновать своё утверждение...

[Qebedo]

Гридь

Гридь 11 Дек 2009 13:34

Не будет цитаты, т.к. источники не говорят о корыстных побуждениях лидеров похода.

Так что тема закрыта.

[Гридь]

Atkins
Если для Вас историк - это попугай, который только ретранслирует чужие слова, то - да, говорить действительно не о чем. Ну, а если историк - человек, который всё-таки головой не только есть, то разговор далеко не закончен. Особенно, если учесть ангажированность средневековых авторов.

[Qebedo]

Гридь

Гридь 11 Дек 2009 16:38

Ну, а если историк - человек, который всё-таки головой не только есть, то разговор далеко не закончен. Особенно, если учесть ангажированность средневековых авторов.

Историк - это человек, который не фантазирует, а работает с реальными фактами, а не со своими фантазиями... Все Вашми доводы можно парировать в Вашем же стиле - Вы ангажированы на "силе бабла", и ретранслируете только эту свою ангажированность...

[Гридь]

Atkins
Факты будут? Или Вы, как всегда, уйдёте в общие фразы?

[Qebedo]

Гридь

Гридь 14 Дек 2009 14:13

Факты будут? Или Вы, как всегда, уйдёте в общие фразы?

Насчет "как всегда" - не по адресу. Насчет фактов - Вы же все равно те, которые Вас не устраивают, просто замечать не будете в упор - см. выше. К чему бессмысленный труд?

[Гридь]

Atkins

Atkins 14 Дек 2009 14:26

Насчет "как всегда" - не по адресу...

Отчего же, я уже устал просить Вас подтвердить своё мнение о распределении церковной десятины фактами. Вы не подтверждаете...

Atkins 14 Дек 2009 14:26

... Насчет фактов - Вы же все равно те, которые Вас не устраивают, просто замечать не будете в упор - см. выше...

Ну, так приведите хотя бы один факт. К чему пустые разглагольствования, давайте факты.

[Qebedo]

Гридь

Гридь 14 Дек 2009 14:39

К чему пустые разглагольствования, давайте факты.

Yа Геродоте Вам приведены страницы фактов. Извините, но Вы так и не смогли ни на одно возражение ответить. "К чему плодить сущности?" ©

[Гридь]

Atkins
Например? Чего Вы всё время пытаетесь опереться на пустоту? Кто и что на НГ доказал? И если доказал, то Вам проще: в книжках копаться не надо, бери и переписывай только. Я Вас в энный раз прошу - укажите конкретный факт. Поддержите свой имидж.

[Qebedo]

Гридь
Бессмысленно беседовать с тем, кто не принимает никаких возражений просто потому, что не хочет. Всё Вам уже несколько раз доказано - просто то, что Вы не хотите это признать, Вы выдаете за то, что Вам это не доказали. Вот и всё...