Community Imperial: Таланты и способности наполеоновских генералов. - Сообщество Империал




Redkout

Таланты и способности наполеоновских генералов.

Моральную сторону не тревожим.
Theme created: 28 December 2009, 20:43 · Author: Redkout
Views:
 64 259

Какой из предложенных ниже генералов, был самым-самым? 70 member(s) have cast votes
  1. Даву | 28 votes / 40.00%

  2. Мюрат | 4 votes / 5.71%

  3. Ланн | 6 votes / 8.57%

  4. Массена | 6 votes / 8.57%

  5. Ожеро | 0 votes / 0.00%

  6. Макдональд | 3 votes / 4.29%

  7. Сульт | 1 votes / 1.43%

  8. Дюрок | 0 votes / 0.00%

  9. Жюно | 1 votes / 1.43%

  10. Вандам | 0 votes / 0.00%

  11. Удино | 0 votes / 0.00%

  12. Ней | 12 votes / 17.14%

  13. Мармон | 0 votes / 0.00%

  14. Бертье | 2 votes / 2.86%

  15. Бернадот | 1 votes / 1.43%

  16. Дезе | 3 votes / 4.29%

  17. Виктор | 0 votes / 0.00%

  18. Лассаль | 0 votes / 0.00%

  19. Сен-Сир | 3 votes / 4.29%

  • 38 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Date: 30 December 2009, 05:03

Вот еще парачка высказываний о мюрате от Наполеона.

Quote

?Участь Нея и Мюрата меня не удивила. Они умерли геройски, как и жили. Такие люди не нуждаются в надгробных речах?

?Я любил Мюрата за его блестящую отвагу, поэтому я простил ему столько глупостей?
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 30 December 2009, 10:31

    -Pavel-

    -Pavel- 30 Дек 2009 01:11

    Однако до этого производил такие "художества", что странно, как ему корпус еще оставили

    Такими же "художествами" отличался и Бернадот (где был его корпус при Йене и Ауэрштедте? А при Эйлау? А при Фридланде?) А что делал Сульт в 1811 году, когда Массена звал его в Португалию? А что делал Бессьер во время сражения при Фуэнте Онорьо? А что вытворял Ней в том же Португальском походе? А Даву. который бросил того же Нея на растержание в Смоленске?
    Как говорится, "с волками жить - по волчьи выть" © Маршалы Бони через одного были наглыми эгоистами, но не каждый обладал военным талантом...

    -Pavel- 30 Дек 2009 01:11

    Как видите, здесь только поименно названы четыре героя этого сражения - сам Моро, Гардан, Сен-Сир и Груши.

    Груши попал в плен, а Моро и Гардан не получили за это сражение никаких наград.

    -Pavel- 30 Дек 2009 01:11

    преследование и взятие пленных меркнет на фоне действий того же Мюрата и его генералов в Пруссии в 1806 году

    Мюрат и его генералы разбили преследуемых ими пруссаков в регулярном сражении? Они лишь "докушали за другими", не так ли? А про Мюрата в 1805 году я бы вообще помолчал - Кутузова у Амштеттена упустил, Багратион развел его у Шёнграбена с липовым перемирием, как подростка... Вообще, "самый тупой маршал" - отдельная тема для беседы.

    -Pavel- 30 Дек 2009 01:11

    Откуда такая информация?

    Сен-Сир был ранен еще во время боя за Полоцк, и хотя и продолжал некоторое время командовать, это уже было "насилие над природой":
    Spoiler (expand)

    To view the link Register
    Как хотите, но я вижу образцово-показательные в тактическом плане действия - 18 000 против 60 000 не просто оборонялись успешно несколько дней, а еще в итоге и ушли невредимыми.
    "Оставленные на растерзание" баварцы - это предмет для отдельного разбирательства, не исключено, что вина лежит на командующим баварским корпусом Вреде, который претендовал на командование после ранения Сен-Сира, а не получив его, отделился и в итоге был разбит.

    -Pavel- 30 Дек 2009 01:11

    Вот человеческая позиция Сен-Сира по другому вопросу:

    Упрекать кого-то, что он не служил уже окончательно безумному узурпатору, втягивавшему страну в очередную войну? Как хотите, но у меня язык не повернется. А то, что Сен-Сир никогда не лебезил перед Бони и не был его фанатом, даже когда тот был "повелителем полумира" - это "клинически зафиксированный факт". За что, собственно, и получил маршальский жезл только в 1812 году.

    -Pavel- 30 Дек 2009 01:11

    Однако, как мне кажется, его 3 с конца (из 26 человек) маршальское звание

    Мюрат был среди первых, а что толку? Сен-Сир в игнорировал придворное лизоблюдство - ему бы и не дали жезл, если бы не задница, в которой в Москве оказался Бони, которому нужна была хоть какая-то победа для пиара.

    -Pavel- 30 Дек 2009 01:11

    его отношение к солдатам и коллегам

    Которое, как мы видим, среди маршалов было скорее нормой, чем исключением. Кстати, солдаты Сен-Сира по крайней мере были всегда одеты и обуты, а не как, например, у "грабителя" Массены...

    -Pavel- 30 Дек 2009 01:11

    его достаточно средняя для Великой армии карьера (он ни сделал ничего, что не сделал бы кто-либо другой)

    Многие маршалы не сделали и половины этого. А в чем причина "трудной карьеры" - см. выше.

    -Pavel- 30 Дек 2009 01:11

    вно недостаточны для присвоения ему первого места

    Абсолютно то же самое можно сказать о "лучших" маршалах - Массене или Сульте...

    Сообщение автоматически склеено в 1262158347

    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 30 Дек 2009 05:03

    ?Я любил Мюрата за его блестящую отвагу, поэтому я простил ему столько глупостей?

    Отвага, да еще при отсутствии ума - достоинство гусарского унтера, а не маршала империи, не так ли?
       Александрович
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 30 December 2009, 12:08

      Atkins

      Quote

      Отвага, да еще при отсутствии ума - достоинство гусарского унтера, а не маршала империи, не так ли?
      С эитм спрорить не буду. Но очень интересует вопрос когда и по какому поводу Наполеон сказал приведённые вами цитаты? Особенно вот эту.

      Quote

      "Мой зять - всего лишь животное"

      Те что приводил я относятся к острову святой елены.
         hjj
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 30 December 2009, 14:03

        Мюрате , самое известное пожалуй "Это гений в седле и олух на земле" (Бони, но за дословность не ручаюсь)
        Ещё надо отметить, что Мюрат фактически замещал Бони в 1812-1813гг. Никто другой, а именно Мюрат.
           Redkout
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 30 December 2009, 15:24

          Blitzkrieg 30 Дек 2009, 11:08

          Но очень интересует вопрос когда и по какому поводу Наполеон сказал приведённые вами цитаты? Особенно вот эту.

          Quote

          "Мой зять - всего лишь животное"


          Возможно, когда Мюрат покинул наполеоновскую армию в 1813 году и уехал в свой Неаполь? Тогда у Наполеона была причина плохо отзываться о Мюрате. Так раз поэтому не стоит серьезно воспринимать эти фразы. Много ли человек может наговорить в сердцах?
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 30 December 2009, 17:17

            Redkout

            Redkout 30 Дек 2009 15:24

            Много ли человек может наговорить в сердцах?

            А Вы думаете, в подобном ключе о Мюрате высказывался только Бони?
               Александрович
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 30 December 2009, 19:39

              Atkins
              Всё-таки когда Наполеон назвал Мюрата "животным" и при каких обстоятельствах.

              Сообщение автоматически склеено в 1262191399

              Quote

              А Вы думаете, в подобном ключе о Мюрате высказывался только Бони?

              А цитаты можно?
                 Redkout
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 30 December 2009, 20:03

                Atkins 30 Дек 2009, 16:17

                А Вы думаете, в подобном ключе о Мюрате высказывался только Бони?

                Ну процитируйте тогда какого-нибудь другого авторитетного человека.
                   Qebedo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 30 December 2009, 21:22

                  Blitzkrieg
                  Redkout
                  "Всех ошарашило, что теперь ими будет командовать Неаполитанский король... По признанию вышестоящих начальников (я это сам слышал от маршала Даву), мы потеряли более 40 000 лошадей по его вине. Конечно, недостойно хулить своих командиров, но Император мог бы сделать лучший выбор"
                  Куанье
                  "Неаполитанский король - человек во всех отношениях менее других способный командовать армией"
                  Бертье
                  ?Похож на собаку, которая пляшет?
                  Ланн
                  "Все говорили, что при теперешних затруднениях нужен человек с характером, которого не могут одолеть никакие бедствия, а король, который был королем храбрецов на поле сражения, оказался самым слабохарактерным, самым нерешительным из всех людей"
                  Коленкур

                  смиритесь уже с тем, что и среди "ммммаршалов империииии!!!!" тоже были ослы, причем малоспособные.
                     Александрович
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 30 December 2009, 21:40

                    Atkins

                    Quote

                    смиритесь уже с тем, что и среди "ммммаршалов империииии!!!!" тоже были ослы, причем малоспособные.

                    При этом Наполеон считал, что лучшего начальника кавалерии чем Мюрат нет. Причём из приведённых вами цитат следует. что маршалы считали Мюрата не способным командиром, а не животным.
                    Imp
                    И всё таки когда и при каких обстоятельствах Наполеон назвал Мюрата "животным"
                      • 38 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 21:54 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite